Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотный преобразователь
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт ноя 25, 2025 02:48:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13431 ]     ... , , , 157, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2016 21:02:39 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс окт 26, 2014 20:40:36
Сообщений: 100
Рейтинг сообщения: 1
Vovan_G5, вот Вы теоретики интересные люди, Дмитрий проделал уникальную работу, по проэктированию, наладке и дорободке с учасниками форума, а Вы в протеус клавишами тычите. Теория нужна, согласен, но опыт нигде не купишь. Всем тем кто собрал и радуется, кто спалил пару ключей и заказал снова, РЕСПЕКТ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2016 22:10:34 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 23:06:49
Сообщений: 80
Рейтинг сообщения: 0
SEM 83 писал(а):
Дмитрий проделал уникальную работу, по проэктированию, наладке и дорободке с учасниками форума, а Вы в протеус клавишами тычите. Теория нужна, согласен, но опыт нигде не купишь. Всем тем кто собрал и радуется, кто спалил пару ключей и заказал снова, РЕСПЕКТ.

1000% согласен и поддерживаю, какая к чёрту разница чего там етот протеус показывает, главное у меня станок работает, который целый год металлоломом простоял.Протеус панимаети-ли.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 00:26:31 
Родился

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 21:43:02
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: -2
Опыт сжигания ключей мне не нужен, мне нужно так что бы не сгорали ключи, поэтому и хочу вникнуть, а не просто скопировать.
А на протеус не гоните, с ним можно много проблем при разработке избежать....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 01:22:01 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 03:57:36
Сообщений: 375
Откуда: Украина,Винницкая обл.
Рейтинг сообщения: 1
Vovan_G5 писал(а):
А на протеус не гоните, с ним можно много проблем при разработке избежать....

Вот протеусу и задавайте вопросы.
А в реалии,пока не наступишь на грабли - не поймешь почему шишка на лбу.

P.S. Извиняюсь за оффтоп,но порядком надоело читать посты которые грунтуются на протеусах и всяких не понятных теориях,собери прибор в оригинале,а потом делись мыслями......


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 06:49:33 
Родился

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 21:43:02
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Ладно, не напрягайтесь. Жду ответов автора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 09:49:16 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2015 17:52:50
Сообщений: 140
Рейтинг сообщения: 1
Добрый день.
Собрал с форума не большой FAQ Вопрос-Ответ по данному устройству.
Не большой мануальчик перед выхода полноценного от Автора.
Удачного использования.


Вложения:
Комментарий к файлу: Мануал собран с форума, Вопрос-Ответ. Отправлял его автору, вроде все в ажуре. Самые повторяемые вопросы собраны
Частотный преобразователь.rar [103.52 KiB]
Скачиваний: 731

_________________
Корпорация MARS
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 10:02:50 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 892
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2949
Рейтинг сообщения: 3
valikow писал(а):
бп вырубается через 10 сек, как для ключей оставшиеся 6 мин?

Ничего не будет, разряжаются они да и всё, по крайней мере раньше не было замечено. Лучше БП от банок - это сводит к минимуму сразу несколько нехороших вероятностей.
Vovan_G5 писал(а):
что бы не сгорали ключи, поэтому и хочу вникнуть

Вникнуть - это хорошо. Но для этого нужно вникать... Визуально вы смотрите со слишком слабым RC сглаживанием и не там. На стр. 87 форума есть проект, там схема как нужно смотреть сигнал, который будет идти на двигатель. Смысл сей ШИМ не построить красивый синус, а получить номинальный момент при номинальной частоте, максимальное использование питающего напряжения.
Vovan_G5 писал(а):
при вашей частоте дискретизации получается 54 надо для полного счастья.
Одно значение вектора повторяется 3 раза.
Vovan_G5 писал(а):
А как кстати такая низкая частота шима сказывается на работе? Поднять есть смысл?
Двигатель работает с характерным звуком. Поднять есть смысл только если хотите чтоб работал бесшумно.
Vovan_G5 писал(а):
Если поднять шим (аппаратный) и до 15кГц (как в промышленых частотниках) можно и 256 значений вектора крутить
частота шим и количество возможных значений вектора не зависят друг от друга напрямую. Частота ШИМ определяет их выборку и сколько будет пропускаться. При низкой выходной частоте все 256 значений есть, при повышении часть пропускается. Поднятие частоты ШИМ увеличивает потери в силовой части (нагрев транзисторов). В мощных приводах обычно 2-4кГц. Сильно низкая частота уже искажает ток и вызывает увеличение амплитуды ВЧ в железе.
Vovan_G5 писал(а):
с каким шагом менять частоту?
всё зависит от того, для чего нужен привод. Если вы будете регулировать и держать заданную скорость или фазу напряжения, то соответственно нужен минимальный шаг. Для плавного разгона мощных двигателей, например 60кВт желателен шаг 0,1Гц. А для любительского применения хватит 0,5Гц.
Vovan_G5 писал(а):
вначале шимы были не в фазе

Вначале был более короткий алгоритм перебора базовых векторов, а затем стал самый распространённый "классический".
У классического вектор напряжения строится за два прохода и на движке получается частота импульсов в 2 раза выше чем на ключах. Это уменьшило амплитуду ВЧ составляющей, а дальше позволило выдать максимум напряжения на двигатель пропуская часть нулевых векторов. При скалярке этот "к" зависит от режима, который вам нужен. Линейная зависимость универсальна. Я формировал опытным путём под номинальное поле 4кВт на х-х. Если нужен момент на низах, то подбирать величину под конкретный двигатель. Зависит от сопротивления обмоток статора.

Высокая частота ШИМ помимо потерь в силовой части (рассматриваю без применение выходных DU/Dt и синус фильтров) вызывает значительные емкостные токи утечек на землю и увеличивает токи через подшипники двигателя, наводя большую ЭДС между статором и ротором, особенно заметную в двигателях удлинённых конструкции (погружные насосы).

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 16:04:58 
Открыл глаза

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 00:03:53
Сообщений: 42
Откуда: Архангельская область
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
Ничего не будет, разряжаются они да и всё


Как вариант поставить реле которое будет отключать банки от схемы и сливать НЗ контактами оставшийся заряд на резистор, а само реле запитать от БП.
Сеть пропала БП отработал свое выключился а реле замкнуло банки на резистор, тут главное резистор подобрать что бы он банкам при включении не мешал заряжаться до напряжения включения БП :)
Но это опять усложняет схему и есть ли в этом смысл? :)

Вопрос у меня к тем кто все таки нормально эксплуатирует частотник на FGA ключах подскажите нужно ли прикрыть RC цепочками их и как это лучше сделать, как рассчитать грамотно? Я все таки решил сыграть в китайскую лотерею :D


Скоро я тоже присоединюсь к эксплуотаторам частотника :D


Вложения:
Комментарий к файлу: Вот как будет примерно выглядеть :)
IMG_20160528_170817.jpg [62.83 KiB]
Скачиваний: 1029
Комментарий к файлу: Вот так движутся мои дела :)
IMG_20160528_170755.jpg [67.31 KiB]
Скачиваний: 1211
Комментарий к файлу: Подойдет такой радиатор для двигателя 1,2 Квт?
IMG_20160528_122658.jpg [78.97 KiB]
Скачиваний: 1107
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 21:10:57 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 331
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 648
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
goodvir писал(а):
Вопрос у меня к тем кто все таки нормально эксплуатирует частотник на FGA ключах


Эксплуатируем, всё по схеме, без доп. прикрытия, двигатель 4кВт, мини-буровая (на воду).

_________________
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 21:24:57 
Открыл глаза

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 00:03:53
Сообщений: 42
Откуда: Архангельская область
Рейтинг сообщения: 0
НЕМЕТС писал(а):
Эксплуатируем, всё по схеме, без доп. прикрытия, двигатель 4кВт, мини-буровая (на воду).


Как раз для буровой и собираю :) а резисторы в затворах сколько ом?
Я поставил 33 Ома на всякий случай как тут неоднократно советовали, наверно их и оставлю, потом уже запуск покажет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 21:39:04 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 331
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 648
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Собрал второй экземпляр, на этот раз с крутилкой, все тот же корпус БП АТХ
Изображение
Изображение

Ключи NGTB20N120LWG, обладают неплохими показателями (низкое напряжение насыщения 1.8В, импульсный ток 200А, держат КЗ в течение 5мкс) и ценой почти вдвое дешевле IRG4PH50.
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NGTB20N120L-D.PDF

Силовая часть собрана полунавесом, ключи распаяны на отдельной платке (IGBT-модуль ага)
Изображение
Изображение
Изображение

Привод работает на двигатель 3кВт в системе вентиляции.
Да здравствует DC-AC :beer:

_________________
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 21:47:30 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 331
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 648
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
goodvir писал(а):
НЕМЕТС писал(а):
Эксплуатируем, всё по схеме, без доп. прикрытия, двигатель 4кВт, мини-буровая (на воду).


Как раз для буровой и собираю :) а резисторы в затворах сколько ом?


Как-то нашлись полуваттные резисторы 12 Ом, их и оставил в итоге :)

_________________
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 22:26:13 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 15:48:16
Сообщений: 60
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые, прошу совета. Есть в наличии модуль 6MBR20SA060S 20А, 600В. Какого номинала поставить затворные резисторы? Оставить как на схеме 10Ом или увеличить до 40?
Есть еще один модуль 6di15s-050d, 15А,500в, на какую мощность двигателя его можно применить?
На первом частотнике, собраном на FGA, в минувшие выходные выбило одно плечо. Причем произошло это при разгоне станка под нагрузкой. Сначала ушел в защиту, а потом хлопок разряда конденсатора. Вскрытие показало что выбило всю обвязк удрайвера защиты по высокой части, резисторы 0,125 поотлетали. Нужно ли их ставить большей мощности? Дальше пока не смотрел


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 23:11:07 
Родился

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 21:43:02
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
Похлопать ключами не забывайте в самом начале.
Далее, нужно реализовывать U/f и увеличивать амплитуду - искажать от синуса модуляцию стоек до определённого уровня добавлением гармоник (либо третья, либо больше, типа сигнала трапеции, по умному называют это дело предмодуляцией) с сохранением выходного синуса.


Спасибо что отвечаете на мои теоретические вопросы. Что за предмодуляция, можно подробнее?
Я пока что начал писать програмку на Тини861, она копеечная, но у нее есть спец шим для управления движками, то же мертвое время задается в железе, защита по INT0 железячная . Вот она влегкую крутит таблицу из 64 значений синуса, шим 8бит, но можно и 10бит сделать, частота шима 15.5кГц, снизить не проблема.
Памяти еще куча, ресурсов так же много.
Вложение:
sin_64_15650Hz.JPG [189.55 KiB]
Скачиваний: 600

Вот такая красота получается. Теоретически можно попробовать заставить мк мерять вектора токов, но в это я еще не вник.
Вот еще вопрос у меня возник, Амплитуду изменять можно в любой момент или надо привязываться к периоду синусоиды?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 04:22:42 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 07:57:31
Сообщений: 263
Откуда: Горно-Алтайск
Рейтинг сообщения: 0
goodvir писал(а):

Вопрос у меня к тем кто все таки нормально эксплуатирует частотник на FGA ключах подскажите нужно ли прикрыть RC цепочками их и как это лучше сделать, как рассчитать грамотно?

Буквально вчера в течении часа пилил дрова ЭПЧ-3 400 гц. 3 квт. FGA чуть теплые и живы-здоровы. Защита работает четко, при резкой нагрузке отрубает. Думаю еще последовательно с кнопкой сброс, не лишним будет термодатчик биметал на радиатор прикрутить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 10:09:54 
Открыл глаза

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср май 28, 2014 00:03:53
Сообщений: 42
Откуда: Архангельская область
Рейтинг сообщения: 0
Термодатчик нужен по моему тоже, летом в жару во время работы особо за температурой не последишь пусть лучше стоит, так спокойнее :)
Насчет резистора R72 хочу узнать, какую роль он играет на кнопке сброс? Нужен ли он если использовать развязку пульта через оптопары?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 17:47:50 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 892
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2949
Рейтинг сообщения: 2
alexey077 писал(а):
в наличии модуль 6MBR20SA060S 20А, 600В. Какого номинала поставить затворные резисторы?
47Ом.
alexey077 писал(а):
6di15s-050d, 15А,500в 15А, на какую мощность двигателя его можно применить?
этот вроде как с обычными биполярными транзисторами, не пойдёт.
alexey077 писал(а):
резисторы 0,125 поотлетали. Нужно ли их ставить большей мощности?
Мощнее не надо, они повылетали уже как следствие неуправляемого тока к-з из-за пробоя транзисторов. Проверяйте всё тщательнее. С FGA много странностей. Вы вскройте их, мож. там что новое увидим//
Vovan_G5 писал(а):
Что за предмодуляция, можно подробнее?

Искажение сигнала модуляции от синусоидального путём подмешивания к нему третьей гармоники. Сигнал третьей гармоники есть сигнал предмодуляции. Про модуляцию восьмикрута можете глянуть по ссылке внизу
goodvir писал(а):
Насчет резистора R72 хочу узнать, какую роль он играет на кнопке сброс? Нужен ли он если использовать развязку пульта через оптопары?
Это он сначала был. Посмотрите схемки с 94стр. он там вообще не нужен, если R58 10 Ом.

Некоторую информацию по Восьмикруту буду размещать тут https://yadi.sk/d/f4sNno-us6TBS

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 18:02:26 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 15:48:16
Сообщений: 60
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Дальнейшая ревизия выявила что HCPL защиты остался жив, выгорели только резисторы и стабилитрон с конденсатором. Шунт 2х0,22 тоже канул в свой мир.
Сегодня поставил модуль, только затворные резисторы пока не менял. Шунт - использовал резистор 50мОм 10Вт. Завелся, работает, но есть одна неприятность, частота гуляет +-1-2Гц, причем иногда происхлодят удары в двигателе. Перепрошил контроллер, результат не изменился, на выходе частотного задатчика тоже все чисто.
https://yadi.sk/i/6GD4GTUms6TtD
Что это может быть?
Пойду менять резисторы на 47..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 18:30:53 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 892
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2949
Рейтинг сообщения: 0
Может цепь фильтра
Изображение

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2016 18:35:21 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 15:48:16
Сообщений: 60
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
Может цепь фильтра
Изображение


Перепаял затворный резисторы на 47Ом, все стало стабильно.
Так что тоже можно в FAQ внести


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13431 ]     ... , , , 157, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y