Были ли американцы на луне?

[Brigadir]

Что то Вас понесло "не в ту степь"...

[Чумак]

Почему руководство России, а раньше и СССР, скрывают эту мистификацию?

А иначе вскроется мистификация с Гагариным.
Всё по честному - "ваш первый в космосе, а наши первые на Луне".

А ну как с Гагариным прокатит и не вскроется, следов на орбите не может быть, а Ваши на Луне должны были флаг оставить и вензеля от роверов. Уж за молоток молчу.

[kaetzchen]

а помните как Гагарина встречала америка? как после этого с ними жостко обращаться? тоже радовались успехам

[Андрей Бедов]

а помните как Гагарина встречала америка?

А он туда был?
"Да как же вы допустили?!"©

[kaetzchen]

упс.. а я чет думал что был, ему автомобиль даже подарили кажется

[Brigadir]

[
а Ваши на Луне должны были флаг оставить и вензеля от роверов. Уж за молоток молчу.

Причем: не один флаг, а несколько (я всё время путаю - сколько раз Американцы втыкали флаги? Всю Луну засрали своими тряпками!). А сколько Кадиллаков там бросили? Надо сгонять на Луну, хотя бы один привезти на запчасти и на металлолом.
Но самое ценное - это перышко! Его можно продать коллекционеру за бешеные деньги!!!

[Charon]

Если признать, что полет амеров на Луну -- это афера, то попутно неизбежно придется признать, что СССР в те годы вместе со всеми своими спец-службами, разведкой, радиолюбителями, службами космической отрасли -- все молча сидели...

Меня тоже интересует этот вопрос.

Если подлог так очевиден всем, как здесь пишут, то почему нет официальной позиции государства?

Подлог очевиден только патриотам, которые не хотят слышать никаких аргументов. Причем, сами патриоты доказать, что американцы на Луну не летали, так и не могут - все их аргументы, типа, не видно звезд, нет кратера под посадочным модулем, астронавты не скачут, как кузнечики - опровергаются на раз.
На самом деле, американцы на Луну летали. И государству это прекрасно известно.

[kaetzchen]

зачем летали столько много раз?

[Андрей Бедов]

1968-1970: первая продажа Победы.

- "Облёт Луны советскими космонавтами - подготовлен!"
ЦК: - «НЕТ! ОТМЕНИТЬ!»

4 апреля 1968 года у американцев провалились испытания лунной ракеты «Сатурн-5». А через 19 дней они объявили, что 21 декабря того же года пилотируемый корабль «Аполлон-8» облетит Луну. Генерал Н.П. Каманин, начальник Центра подготовки космонавтов (далее - ЦПК) записал в своём дневнике: «продолжать выполнение своей программы полетов, не приспосабливая ее под американские трюки. Я предупредил всех, что будем готовить пилотируемый полет вокруг Луны на январь 1969 года, а если американцы успешно слетают на «Аполлоне-8», то отложим такой полет до апреля».
В ноябре 1968 года «Зонд-6» облетает Луну, успешно входит в атмосферу Земли, приближается к району посадки, но в последний момент не срабатывают парашюты. НАСА же в декабре уже сообщает, что «Аполлон-8» облетел Луну. В эти дни наши космонавты прямо – таки рвутся наступить на пятки американцам.
Вот слова А.А.Леонова (он был назначен в экипаж для облёта Луны):
«Надо было идти на пилотируемый облёт Луны даже после того, как Фрэнк Борман облетел Луну. Программа высадки на Луну не отменена, посадку мы всё равно будем должны начать с облёта. Корабль есть. Разрешите лететь!
ЦК: «Нет!».
Что кроется за этим «нет»? Эмоции, досада? В настоящей политике правят не эмоции, а интересы собственной страны. Вот два соответствующих примера. 4 октября 1957 года СССР запустил первый спутник. Американцы не заявили: «мы так расстроились, что не будем запускать свой спутник». Их первый спутник полетел через 4 месяца (31 января 1958 г.).
12 апреля 1961 г. на орбиту полетел Ю. Гагарин. Почти через год (20 февраля 1962 г.) НАСА смогла сообщить, что американский корабль осуществил свой первый орбитальный полёт. Что это был за полёт, и был ли он орбитальным – тема для отдельной статьи. Главное, что американцы не стеснялись догонять или даже изображать, что они догоняют.

А, может быть, Политбюро разуверилось в надобности «Зондов» или в способностях советских специалистов? Тоже непохоже, потому что советским специалистам даётся ещё полтора года, чтобы полностью отработать «Зонды». И заслуженный успех приходит: в 1969 - 1970 г.г. наши специалисты осуществляют два полностью успешных запуска и возвращения «Зондов» №7 и №8.

Путь к облёту Луны космонавтам открыт!

И тут совершенно неожиданно Политбюро снимает задачу пилотируемого облёта Луны. Два корабля, полностью оборудованные для пилотируемого облёта Луны, так и остаются на Земле. Получается, что автоматам Луну облетать можно, а космонавтам нельзя! Абсурд?
А это как посмотреть. Но одно стало очевидно - не забота о космонавтах лежала в основе первого запрета Политбюро на пилотируемый облёт Луны, произнесённого в декабре 1968 года.

Несостоятельны и утверждения о том, что Советский Союз решил выйти из лунной гонки по чисто экономическим причинам. Ежегодно СССР тратил в сотни раз большие средства на гонку вооружений. А эти средства в то время никто не собирался сокращать. К тому же разработка космических ракет была лишь относительно ничтожным по затратам ответвлением от гораздо более масштабной и затратной государственной задачи – ракетно - ядерного вооружения СССР. Так, для запуска первого спутника (ПС) понадобилась одна ракета Р7. А вскоре на боевое дежурство встали сотни ракет Р7. Сам же ПС был дешёвым металлическим шаром, снабженным радиопередатчиком и набитым аккумуляторами. Так что космическая гонка никак не могла разорить Советский Союз. А вот международный резонанс после запуска ПС был огромным.

Вернёмся к пилотируемому облёту Луны. Роль его для роста международного престижа СССР была бы огромна. Для этого проекта разрабатывались, как уже сказано, пара – корабль «Союз» и ракета «Протон». И здесь расходы по сравнению с расходами на гонку вооружений были мизерными. К этому стоит добавить, что оба эти изделия уже стократно окупили себя одними лишь коммерческими запусками. Да, и когда с деньгами на космические полёты туговато, ими не раскидываются и не выбрасывают на свалку «два корабля, полностью оборудованные для пилотируемого облёта Луны». Так что тезис «космическая гонка» разоряла СССР, надуман недобросовестными авторами, и не выдерживает самой простой критики.

За всем сказанным проглядывает другая причина:

ПОЛИТБЮРО НЕ СТРЕМИЛОСЬ К ПОБЕДЕ В ЛУННОЙ ГОНКЕ, ХОТЯ ИМЕЛО ДЛЯ ЭТОГО ВСЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ!

Именно поэтому оно закрыло глаза на «облёт Луны» «Аполлоном-8» и на «высадку» «Аполлона-11». За какую цену? Об этом чуть ниже. Но пока «Зонды» не научились надёжно возвращаться на Землю, у Политбюро не было в загашнике действенного средства давления на американцев. «Аполлон – 8» «за хвост» вообще не ухватишь. Ведь он по сообщению НАСА только кружился вокруг Луны. А на орбитах следов не остаётся. Иное дело – первая «высадка» «Аполлона – 11». Высадиться и не наследить – невозможно. Одна посадочная ступень от лунного модуля, якобы остающаяся на Луне – это такой след, который, пролетая над местом высадки не заметить и невозможно. И вот тут двойной успех «Зондов» №7 и №8» дал Политбюро первое прекрасное средство для шантажа. Специалисты это успех восприняли, как открытие дороги для космонавтов, а для Политбюро «Зонды №7 и №8» были козырями для торга, которые они давно мечтали заполучить. Теперь, господа американцы, свои возможности облёта и контроля Луны мы продемонстрировали. И Ваши «высадки» - в наших руках. Будете скупиться – мы пошлём вокруг Луне не автоматические «Зонды», а полноценные корабли с экипажами. И они быстро установят, есть ли хоть что-нибудь на месте так называемых «высадок". Ну, а если договоримся, то экипажи не полетят, а Вы сможете продолжать свои «высадки на Луну». Шантаж! Именно на на нём и стоит большая политика.

И так будет, как мы увидим, ещё не раз. Советским специалистам давали вплотную подойти к решению той или иной рубежной задачи лунной гонки. Но как только в конце туннеля бесконечных технических трудностей разгорался свет успеха, так тут же из ЦК следовала отмашка «СТОП!». Не потому ли, что шантаж и торг возможны только тогда, когда угроза вполне реальна, но не выполнена?

[Charon]

зачем летали столько много раз?

Основная задача была конечно политическая. Опередить русских. Но и научный аспект был тоже важен. Поэтому и летали много раз.

[baferon]

Господа свершилось ! удалось обнаружить информацию о весе спускаемого аппарата "лунных миссий"
http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm

На илл.6а показан вид приводнившейся капсулы «Аполлон – ЭПАС» из фильма НАСА «Apollo-Soyuz Test Project Documentary» – «Документальный фильм «Испытательный проект «Аполлон – Союз»» [4]. Можно ли определить вес (массу) этой капсулы, глядя на её фотографию? Оказывается, можно. Для этого надо вспомнить закон Архимеда: «выталкивающая сила равен весу вытесненной воды». Им и воспользовался автор статьи [5] А. Кудрявец. Геометрические размеры капсулы он взял в источниках НАСА (илл.6б). По глубине погружения капсулы, зная её форму, можно вычислить объём и массу вытесненной воды. Измерению глубины погружения мешает то обстоятельство, что капсулу качает на волнах (илл.6в). Но А. Кудрявец исключил этот случайный фактор, проводя измерения по нескольким кадрам. Из его работы мы воспользуемся результатами взвешивания только тех капсул, в которых согласно НАСА в момент приводнения были экипажи. Это - «Аполлон-13», «Аполлон-15» и «Аполлон – ЭПАС». Их измеренные массы оказались равными соответственно 3,5т, 3,5т и 3,6т. Практическое совпадение этих значений говорит о высокой надёжности применённого метода.
На илл.6а мы видим капсулу «Аполлона – ЭПАС», якобы только что вернувшуюся из космического полёта. К ней ещё даже не успели подплыть спасатели. По отчёту НАСА [6] масса этой капсулы должна равняться 5.3т. Но измеренная масса оказалась равна 3,6т. Куда делись 1,7 тонны?

при такой массе спускаемого аппарата а именно 5,3 тонны (согласно заявлений НАСА)
подлётный вес Аполона подлетающего к Луне будет значительно больше
ранее расчитанного и составит около 105-132 тонны это абсолютно нереализуемая грузоподьёмность для Сатурна
даже без учёта того что это были макеты и мистификации с учётом отсутсвия признаков обгорания это говорит о том что они вообще в космосе не были

для ещё большей точности расчётов необходимо найти скорость вхождения
спускаемого аппарата Аполлона в плотные слои атмосферы
понятно что в реале его никогда не было, но НАСА наверняка где то отчиталось о воображаемой скорости
с которой спускаемый аппарат мифических лунных миссий входил в плотные слои атмосферы
аж семь раз!!!

[-serg-]

baferon вес командного отсека (спускаемого аппарата) доставляемого на орбиту луны 5500кг.
Вес обитаемого отсека 7К-ЛОК, доставляемого на орбиту луны (по программе Л3) 2804кг.
Вес обитаемого отсека 7К-Л1 3100кг, выполнено три беспилотных облёта луны (зонд 5-7), подъём корабля с блоком Д осуществлялся ракетоносителем Протон.
Спекуляции здесь не уместны - в каждой программе вес нагрузки соответствовал возможностям носителей.
В качестве справочного материала по американской лунной программе советую ознакомится с книгой "Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики Saturn V Apollo"
РАКЕТОСТРОЕНИЕ, Том 3. http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... _Lunu.html

[Чумак]

На самом деле, американцы на Луну летали.

Летали, летали. Вон сколько прекрасных кин сняли, сколько книг написали... Зря, что ли? Конечно, летали!

И государству это прекрасно известно.

Оно само об этом сказало? Источник можно? Достоверный пж.
ЗЫ. Патриот - человек, любящий СВОЮ Родину, а не старающийся принизить чужое государство. На секундочку.

[Charon]

Гоапода свершилось !

Поздравляю! Теперь ты можешь спать спокойно

Только вот ты не учел, что командный модуль, рассчитанный на приземление в океан, имел поплавки. Так что глубина погружения, была небольшой

Оно само об этом сказало? Источник можно? Достоверный пж.
ЗЫ. Патриот - человек, любящий СВОЮ Родину, а не старающийся принизить чужое государство. На секундочку.

Путин так сказал, тебе этого недостаточно?
Да вы, патриоты, только только тем и занимаетесь, что принижаете чужие государства и народы - Америку, Украину, европейские страны.
Это же ваше: "СШП", "404", "Гейропа", "пиндосы", "укропы", "гейропецы", "жиды" и т.п.

[kaetzchen]

надувные?

[Андрей Бедов]

baferon, аватарка должна быть не более 120х120 пкс, и не принимаются картинки с потусторонних хостингов (http://www.isok.ru).
Надо загружать напрямую, файлом.

В качестве справочного материала по американской лунной программе советую ознакомится с книгой "Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики Saturn V Apollo"

Все "характеристики" можно легко подогнать на бумаге.

[Brigadir]

Только вот ты не учел, что командный модуль, рассчитанный на приземление в океан, имел поплавки.

Ага, ещё и грузило и крючок!
Я вот положил кастрюлю в ванну = плавает, пытается перевернуться, но добавил ещё и три картофелины = плавает! Устойчиво! А зачем поплавки то?
Вот жаль, что ты не патриот....жаль....

[Charon]

Для устойчивости, думаю. Можешь обернуть стенки кастрюли возле днища пенопластом, и поставить на воду - будет держаться ровно, или так же норовить перевернуться?
Да, я не патриот, и поверь нисколько об этом не жалею. Лучше не быть патриотом, чем быть долбоебом и пиздоболом

[Brigadir]

Charon это у тебя от недоедания...на одном маисе долго не протянешь...

[Чумак]

Оно само об этом сказало? Источник можно? Достоверный пж.
ЗЫ. Патриот - человек, любящий СВОЮ Родину, а не старающийся принизить чужое государство. На секундочку.

Путин так сказал, тебе этого недостаточно?

Не, мне нет. Мне нужен развёрнутый ответ, с выводами и обоснованиями и источники инфы, которм я могу доверять. А что там Путин ляпнул мимоходом или Леонов - мне похрен и точечка.

Да вы, патриоты, только только тем и занимаетесь, что принижаете чужие государства и народы - Америку, Украину, европейские страны.
Это же ваше: "СШП", "404", "Гейропа", "пиндосы", "укропы", "гейропецы", "жиды" и т.п.

Понеслось... спрыгивание с темы и увод её в сторону. Речь то тут про полёты на Луну.
ЗЫ. Я, кст, ни разу ни один из этих терминов не применял. И не собираюсь. Ага.
ЗЫ,ЗЫ. Для танкистов: патриот - человек, любящий СВОЮ Родину, а не старающийся принизить чужое государство.