Proteus: вопросы и ответы

[Lokost39]

Суть проблемы в том что при выборе пункта "Сохранить проект как"(у меня версия английская Протеуса) файл DSN не помещается в нужную папку. Ну и сам вопрос где находится этот файл и как его сохранить в нужную папку, и не баг ли это?





Тема дубль.
Сюда перенес.
aen

[Chettuser]

Путь содержит кириллицу?

[Lokost39]

Путь содержит кириллицу?

нет

[CB1]

Пользуюсь 7 версией Proteus - проекты всегда сохраняются в любую указанную папку. В адресе папки может присутствовать кириллица - в данной версии это не мешает. Может это какой то баг в программе, можно попробовать поставить другую версию.

[amd9800]

Так у меня английская версия протеуса 7.10 . Русификаторы никогда не ставлю на программы, так проекты открываются и работают нормально из папки с кириллицей.

[reg33]

доброго дня!

далее разбираюсь с протеусом старые проблемы решлись...щас хотел прикрутить в схему часы точного времени DS3231 а их в библиотеке нет ....есть DS1307. у меня стоит proteus 8.4

c увадением reg33.

[Enigm]

Вот тут http://cxem.net/mc/mc316.php работают с вашими часами, а в протеусе пользуют модель DS3232
http://cxem.net/mc/files/mc316_prott.rar
Полезная инфа http://www.rinkydinkelectronics.com/dow ... DS3231.zip

[CB1]

У меня стоит Proteus 7.10 с руссификатором и отлично сохраняет в папки с именем на кириллице.

[sadmore]

Моделирование БП для МК в Proteus 8

Добрый вечер.
В Proteus сделал простенькую схемку блока питания на 5 вольт. Хотел посмотреть осциллограмму, но вот не получилось разобраться с питанием и осциллографом.
Если не сложно, подскажите как там организовать питание и просмотр осциллографа. В осциллографе я понял, что нужно подключать сигнал, земля там не подключается.
Прилагаю схему.

Версия программы Proteus 8.3
Не смог добавить файл, пишет что запрещено, но в правилах запрета не нашел. Прилагаю ссылку на яндекс диск.
https://yadi.sk/d/p3inqpoDrtUL6

[Feklistov_as]

Моделирование БП для МК в Proteus 8

Найди в библиотеке Simulator primitives -> "alternator" или "vsine"
Выставляешь на нем амплитудное значение напряжения и частоту.
И два вывода к твоему трансформатору.
И как я понимаю, нужно выставить коэффициент трансформации в трансформаторе "coupling factor"

Если убрать R1 и увеличить емкости конденсаторов - всё будет хорошо!

И вход Канала А переключить на "DC".

[sadmore]

Спасибо большое за детальное объяснение. Получилось смоделировать.
Добавил емкости, исчезла просадка в 1 вольт.

[Dentorol]

Здравствуйте!

Решил собрать себе частотомер (до 10 МГц).
Перед этим решил протестировать его в Proteusе.
Решил проверять по частям. Сначала стал проверять формирователь импульсов.

Подаю на вход меандр - 10МГц, спад/нарастание импульсов - 1 nсек, амплитуда 1 В.
Получается полная ...

Если добавить резистор R4 (10 кОм) между базой и землей, и на вход подать 10МГц, 1 В, то работает нормально.
Если на вход подать 5 В, то получается ...

Если подать 1кГц, 1 В - опять получается ...


Причем если на вход подавать синусоиду, то в Proteusе показывает, что работает нормально при любой частоте (10 Гц - 10 МГц), и при любом напряжении (0,8 - 10 В).

В связи с этим вопрос: неужели на результаты работу транзисторного усилительного каскада так разительно влияет, что подавать синусоиду и меандр? Или это глюк Proteusа?

Проект Proteusа (v 7.10):
http://my-files.ru/9vhli7

[const1105]

Первым делом все ищут чьи то "глюки"

Если добавить резистор R4 (10 кОм) между базой и землей, и на вход подать 10МГц, 1 В, то работает нормально.

Вам что мешает его добавить?
Схема корявая, вы не находите?

[Chettuser]

Да, и конденсаторам бы предзаряд сообщить, дабы не созерцать зарядный процесс.
в свойствах пишется {PRECHARGE=...} или как то так, точно не помню.

[Dentorol]

А что Вы считаете, что реальная схема будет так работать, как показано в Proteuse?
У меня нет ни генератора, ни осциллографа что бы посмотреть на реальном железе, но я очень сомневаюсь, что в данном случае Proteus просчитал работу транзисторного усилительного каскада верно (хотя я могу и ошибаться - потому и задаю вопрос).

Даже с добавленным резистором R4 получается все равно фигня (см. рис. 2 и рис. 3).

Повторюсь: "если на вход подавать синусоиду, то в Proteusе показывает, что работает нормально при любой частоте (10 Гц - 10 МГц), и при любом напряжении (0,8 - 10 В)." Глюки только если подавать на вход меандр.

А насчет "корявой" схемы - схема не моя - взял из интернета из работающих генераторов и LC-метров - с моей точки зрения схема абсолютно не корявая, а вполне работоспособная. В чем корявость?

[Ariadna-on-Line]

Корявость в том, что у транзисторов коэффициент усиления имеет разброс в десятки, а то и сотни раз. А у вас в базе стоит резистор, который ни каким образом не связан с этим коэффициентом. И нет никакой цепи обратной связи по ПОСТОЯННОМУ току, которая хоть как-то стабилизировала бы рабочую точку. Даже если это глюк Протеуса, в реале будет точно такая же фигня.

[Dentorol]

Схема рабочая. Увеличил резистор R1 до 2,2 кОм - все нормально заработало в Proteuse.

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про расчет подобного формирователя импульсов - или что забить в Google что бы найти как рассчитать формирователь импульсов. (а то я забиваю в Googlе "формирователь импульсов" или "формирователь импульсного напряжения" выходит фигня).

[const1105]

Попробуйте

входной усилитель формирователь частотомера

[Halex]

"Эх, давно не брал я в руки шашки..." Поднакопилось, однако Ну, да ладно пойдём в обратном порядке до предыдущего моего поста.
Начнём с Dentorol, которого вынужден "огорчить до невозможности", как выразился Г. Жеглов в известном детективном сериале. Огорчение выглядит следующим образом - все Ваши "исследования" с усилителем формирователем, мягко выражаясь, "мну усатому-хвостатому под хвост". Не зная всех тонкостей аналогового моделирования, не стоило даже браться за такие задачи, только время зря убили.
Вот просто "слёту" - параллельные цепочки кондёров. По замыслу "создателя" (ИМХО Вашему) параллельно большим ёмкостям стоят мелкие керамики для улучшения характеристик в области высоких частот. Подчёркиваю, - это по Вашему замыслу. Выбрали в библиотеке, воткнули на место и ... ждём адекватного результата. Вопрос от чего?
Свойства установленных конденсаторов 10uF - PRIMITIVE=ANALOGUE,CAPACITOR. Заглядываем в свойства установленной как бы "керамики" - PRIMITIVE=ANALOGUE,CAPACITOR. Ну, и ... как в той детской загадке - "найдите 10 отличий". Отличие есть только одно, для того и другого прописаны разные корпуса, но это на поведение симулятора никаким образом не влияет.
Вывод: можно навешать гирлянды из параллельно включённых хоть сотни конденсаторов, но моделироваться они будут как один с суммарной ёмкостью. Если хотите что-то более "вкусное", то существует в Протеусе такая модель как REALCAP - сокращение от англ. real capacitor. Но, как только Вы заглянете в его свойства, поймёте, что ... "пора браться за учебники и справочники". Вот там всплывут и горячо любимое некоторыми ESR, а также индуктивности и сопротивления, присущие реальным конденсаторам, а не идеализированным моделям. Там же появиться и предзаряд, упоминаемый несколькими постами выше. Правда, там он реализован не через PRECHARGE (кстати, указано было правильно), а через функцию INIT для конкретной этой модели. А для примитивов, в т.ч. и для конкретных точек цепи можно ещё использовать функцию IC от английского Initial Condition. Т. е. если точке цепи (проводнику), например, прописать IC=0, то симулятор будет стартовать с нулевым потенциалом на этом проводе. Прописывается через кнопку LBL (Label) в левой панели инструментов.
Ну, и так можно до бесконечности разбирать эту простенькую, вроде бы схемку. Опять же импульсные диоды 1N4148 - тоже примитивы с минимумом реальных свойств. Для адекватных показаний в аналоговом моделировании лучше поставить их SPICE модели, ведь они тоже есть в библиотеке.
Вот так моделирование казалось бы простенького каскада превращается в такую сложную задачу, что прежде чем взяться за такое - стоит многократно взвесить свои способности и возможности. Всё сказанное относится и к моделированию блока питания несколькими постами выше. Там дело ещё хуже, поскольку присутствуют индуктивности, а с ними в Протеусе свои заморочки. В частности, примитив индуктивности (дроссель в той схеме) имеет по умолчанию нулевое сопротивление постоянному току. Если уж хотим его более-менее реально моделировать, то хучь какой-то минимальный резистор последовательно стоит прилепить.
Увы, слепое копирование реальных принципиальных схем в Протеус - типичная ошибка всех начинающих работать с этой программой. Да и не только с Протеусом, и в Мультисиме и в Микрокапе тоже полно таких "моделистов". Сто-пятьсот раз уже посылал прочитать для начала вот это. И также сто-пятьсот раз подчёркивал, что сказанное там относится и к Протеусу. Ладно, хватит лирики, идём дальше...

Теперь пройдёмся по ряду постов выше, в которых начали меряться х..ми - "у кого Протеус толще". Имеется ввиду использование кириллицы в именах файлов и путях к папкам (директориям). Давайте раз и навсегда расставим точки над И в этом вопросе. Я прошёл практически весь этап развития программы на личном опыте, начиная от версии 6.7 и заканчивая нынешней 8.4, поэтому уверен в том, что хочу сказать ниже.
Разработчики программы - англичане, и они изначально не планировали, что Протеус будет пользоваться популярностью в (тогда ещё) СССР. Официальной русскоязычной версии программы не существует и по сей день. Отсюда вылезали и все баги с использованием кириллицы. Можно чётко провести грани. Окончательно можно утверждать, что адекватно работают с кириллицей только версии 7.9, и последняя из семёрок - 7.10, ну и конечно все Протеусы 8.
Версии 6.х вообще не приемлют использование кириллицы.
В версиях 7.х не всё однозначно.В версии 7.8 что-то прокатывало, но были и глюки. Сейчас не возьмусь точно утверждать, но вроде как не любила она супердлинных путей к файлам с кириллицей в середине. Во всех остальных седьмых версиях (наиболее распространены в Интернете 7.2, 7.6 и 7.7 с русскими буквами постоянно где-нибудь, что-нибудь да заглючит. Причём однозначно утверждать в какой момент и где даже с моим многолетним опытом использования Протеуса не возьмусь. Где-то Протеус пропустит и имя проекта на русском, а где то начнёт взбрыкивать даже с кириллицей в профиле пользователя. Рекомендации для "счастливых обладателей" этих версий уже неоднократно звучали - латиница в имени пользователя Винды, в названиях папок и файлов проектов.Это гарантированно убережёт Вас от разочарований.
Стоит обратить внимание и на место сохранения файлов. Многие "ИС"пользователи русских версий Винды почему то сами соображают сделать имя пользователя на латинице, но напрочь забывают о том, что в профиле пользователя останутся в путях на кириллице Мои документы или Рабочий стол, а проект пытаются слепить именно там. И начинается "академическая гребля на байдарках"... оно Вам нужно? Хотите пользоваться кириллицей без ограничений - ищите и ставьте последние версии семёрки или восьмёрки. Да и баги постепенно в новых версиях поправляют, хотя некоторые благополучно дожили неисправленными даже до 8.4.
Ну и финальное замечание по этому вопросу. Последнее время встречается редко, но и такое ещё бывает. Всё вроде хорошо, всё кругом на инглише, а всё-равно не работает. Остаётся задать вопрос - а Винда у Вас откуда? Не важно какая: она XP, 7,8, или 10 и скоКАбитовая тоже не важно. Ещё не перевелись на Руси любители ставить пиратские "сборки", особенно для поигрулек на компе. так вот авторы таких сборок нет-нет да и выкинут из них что-то необходимое для нормальной работы Протеуса. И тогда, рецепт только один: format c: и жизнь сначала... переустановка Винды. Но это уже крайняк, за последние пару лет только один такой критический случай попался.

Кратко пройдусь по остальному контенту в обратном порядке.

Была пара постов с вопросами от reg33. Ну, по поводу RTC DS3231 уже и без меня подсказали. От себя могу только добавить, что модель DS3232, которая есть в Протеусе отличается от DS3231 только наличием дополнительной памяти и несколькими битами в регистрах конфигурации/состояния. Так что проекты для DS3231 вполне нормально можно отлаживать с имеющейся моделью. А вот по первому вопросу - по поводу "левых" точек останова в программе немного проясню ситуацию. Надеюсь, и другим будет полезно. Дело в том, что симулятор запоминает расставленные брекпойнты не как мы, грешные человекоподобные по содержанию написанного, а по адресу в памяти относительно стартового. Вы что-то изменили в программе (добавили/убавили) произвели перекомпилляцию, но Протеус то об этом не знает. Точки останова остались на прежних позициях, хотя и не отображаются визуально. Вот и начинается "хромота" - симулятор встаёт там, где на вид брекпойнт не проставлен. Поэтому, возьмите себе за правило после каждой перекомпилляции исходника проводить очистку точек останова и проставлять их по новой. Всего-то навсего и надо было в режиме паузы симуляции клацнуть правой лапкой хвостатой в окне CPU Source Code и выбрать в меню Clear All Breakpoints (ну или на клаве Ctrl+F9). Обратите внимание также, что в этом всплывающем меню стоит флажок Fix-up Breakpoints On Load (активировать точки останова при загрузке). Это означает, что даже если какие то точки останова были переведены в неактивный режим (незакрашенный кружок), то после перезагрузки проекта (закрыли-вновь открыли) они снова станут активными и будут срабатывать при запуске симуляции.
Ещё одно замечание по поводу кажущихся "глюков" после перекомпиляции исходников. Переменные могут поменять "свои квартиры", т.е. адреса расположения в памяти. Если Вы с протеусом "не на брудершафт", то это Вам ничем не грозит. Но мощнейшим инструментом для отладчика в Протеусе является окно Watch Window. Кто им умеет пользоваться, тот заценил, кто не умеет - много потерял. Вот там прелести перекомпиляции могут сыграть злую шутку. Дело в том, что переменные и регистры МК можно добавлять в это окно несколькими способами. Можно, например, просто перетащить, зажав левой лапкой мыши, из окна CPU Variables. И ваша переменная, независимо от того стоим мы в паузе, или симуляция идёт в автоматическом режиме всегда у Вас перед глазами. В отличие от CPU Variables окно Watch не исчезает с экрана всё то время, пока работает симуляция. Подводный камень в том, что переменная там, как и точка останова окажется с фиксированным адресом. После перекомпиляции исходника по этому адресу может прописаться абсолютно другой квартирант. В окне CPU Variables это будет сразу заметно, а вот в окне Watch основополагающим является адрес (в памяти данных, в памяти программ, в регистрах МК). Имя (Name) там вообще можно задавать своё (кстати, для особых "любителей" в т.ч. и на русском), если вы добавляете туда что-то через правую кнопку мышки и опцию Add Item by Address. Но, если после перекомпиляции по этому адресу в ОЗУ МК окажется другая переменная, то в окне Watch имя останется прежним и будет сбивать вас с толку. Адрес тот же, а квартирант - другой. Поэтому примите совет: после изменения исходника, проконтролируйте содержимое окна Watch "на вшивость", что не соответствует - замените.
Ещё одной "неприятной особенностью" окна Watch в Протеусах седьмых версий было то, что они не сохраняли содержимое окна после закрытия/открытия проекта. Правда это касалось только тех переменных, которые вы перетащили мышкой из CPU Variables, или регистров, добавленных через опцию Add Item by Name. В случае Add Item by Address всё это там фисируется наглухо, пока пользователь их не удалит через Delete Item. В восьмых версиях Протеуса это уже не актуально, можно добавлять как угодно, данные из окна Watch бесследно не исчезают.
Вот кстати, плавно перешли и к другому вопросу от CB1: чем 8 версия лучше 7? Для меня уже и это изменение существенно. А вообще в восьмерке сделана попытка окончательно создать пакет сквозного проектирования для МК. Т.е. создание схемы, написание кода МК, его отладка, и создание печатной платы - всё "в одном флаконе". Насколько удачно это пойдёт, покажет время, а пока есть некоторые неувязки, которые спешно начали "латать", как дыры в свежей Винде. Так что, если переходить на восьмёрку, то только на последние версии 8.3 или 8.4. По крайней мере не будут раздражать "вечно хлопающие форточки" Simulation Log, которые достали всех в версии 8.0, а в версии 8.4 для PCB ещё имеется такая вкусность, как скругление углов печатных проводников. Тут, как говориться, лучше один раз увидеть. Сразу становится понятнее.

Ну и напоследок парочка комментариев по поводу постов приплывших из других веток.

Помогите, пожалуйста, понять, как исправить эти ошибки:

MMC.DLL failed to create DSIM model for primitive type 'MMC'. [M1]
mixed model AVR2.DLL failed to authorize - Missing or invalid Customer Key.. [U1]

Выделил цветом - Протеус прямо кричит взахлёб на чистом аГлицком - не может авторизовать модель, отсутствует лицензия. Ну, чего ж тут непонятного то. Или файл лиценизии не соответствует версии или он вообще не прописан. Запускаем Licence Manager из папки с программой, указываем путь к файлу и устанавливаем (Install) лицензию.

при выборе пункта "Сохранить проект как"(у меня версия английская Протеуса) файл DSN не помещается в нужную папку.... и не баг ли это?

Это не баг, это ограничение для Demo версий, которое существует во всех демках Протеуса.
Вот на пока и всё. Кстати, можно поздравить Радиокота с премьерой. Материал об окне Watch из неопубликованного продолжения FAQ по Протеусу. Нежданно-негаданно Радиокот стал первообладателем этого материала. Но полностью он всё-таки появится на Казусе в новом разделе FAQ "Приёмы отладки в Протеусе".

[otest]

просто перетащить, зажав левой лапкой мыши, из окна CPU Variables.

Где находится это окно в 7.7 ?