Были ли американцы на луне?

[Андрей Бедов]

На сайте NASA можно всё что угодно понаписать.

[kaetzchen]

А где твои доки? Или пиздобол?

Бремя доказательства лежит на том кто утверждает...

[MIF]

Американская версия...

[Charon]

А где твои доки? Или пиздобол?

Бремя доказательства лежит на том кто утверждает...

Ты утверждаешь, что не летали? Вот и доказывай, что не летали

Андрей, НАСА, в отличие от наших доморощенных патриотов-пиздоболов, серьезная организация и писать у себя на сайте всякую хуйню не будет.

[Brigadir]

Кроме Сатурна С-5 (с-5 - количество двигателей F-1 первой ступени) был у Брауна и проект Нова С-8 (восемь двигателей F-1).
В чем разница?
Нова (англ. Nova) — серия предложенных сверхтяжёлых ракет-носителей НАСА первоначально для лунных миссий уровня Сатурн-5, а позже и более мощных для миссий на Марс. «Нова» была по существу, двумя рядами различных проектов, имеющих одно название. Таким образом, «Нова» является не конкретной конструкцией ракеты, а условным названием ракет, больших, чем «Сатурн-5». Ко всему прочему, окончательная конструкция «Сатурн-5» была больше, чем некоторые из ранних проектов «Новы». «Нова», изображённая на иллюстрации, представляет собой конструкцию «Nova C8» (похожую на «Nova 8L», но имеющую пару гигантских двигателей Aerojet M-1 на второй ступени. «Нова C8» была практически идентична «Сатурн C-8». Суммарная стартовая масса носителя предполагалась около 4500 тонн. Полезный груз, выводимый носителем на низкую околоземную орбиту, проектировался более 170 тонн, на орбиту Луны 68 тонн, на траекторию полета к Марсу и Венере - 45 тонн.
Напомню, кто подзабыл: Сатурн С-5 имел стартовую массу 2965 тонн (почти вдвое меньше Новы). И всего 5 двигателей. Зато по массе полезного груза почти сравнялся с Нова: 140 тонн для НОО против 170 тонн у Новы и 65,5 тонн до Лунной орбиты(Cfnehy 5) против 68 тонн у проектируемой Новы.
Вам не кажется, что где то наврали? 140 и 170 тонн - разница в общем то не очень велика, зато стартовая масса = намного разнится! Да и количество двигателей (двигатели ОДИНАКОВЫЕ). У Новы 8 двигателей F-1
Кстати: Браун ранее работал на военных, но его оттуда пнули под зад = устроился в НАСА. В НАСА тоже его выпинали! Великого конструктора просто так не увольняют! Значит...было за что. Я так полагаю - много наобещал, да нихрена не получилось!!!
Пришлось его "обещания" выполнять с помошью Голливуда!
Наша Энергия (до 100 тонн на низкую орбиту) реально летала 2 раза, и оба раза вполне успешно. Второй полет с Бураном на плечах.

[kaetzchen]

с Брауном еще в германии были непонятки. возможно он был еще там давно завербован пиндосами

[Андрей Бедов]

Да понятно уже, что Браун где-то облажался.
Поэтому и Сатурн пришлось "приписывать" на бумагах.

[kaetzchen]

НАСА, в отличие от наших доморощенных патриотов-пиздоболов, серьезная организация и писать у себя на сайте всякую хуйню не будет.

я подстолом. а докажите что это серьезная контора!

[Brigadir]

Шарон, Вашингтон, как и Пентагон тоже серьезные организации и врать им = западло! Однако же...врут! В чем я убеждался много раз. Например: пробирка....= война на Ирак! Огромные Русские войска на Украину = санкции против России. Русские первыми напали на Грузию....помнишь?
Ах да, с Американского эсминца не видно было в какую сторону Грады летели....а потом развернулись и попали на Цхинвал!
Я уж про небоскребы помолчу очень скромно и про огромный самолет, что аккуратно так влетел прямо в Пентагон....проделав малюсенькую дырочку и весь испарился...без остатка...даже лужайка не опалилась...
А что было делать руководителю НАСА, как не врать? Вот не полетел Сатурн, что делать? Как ты думаешь? Застрелиться? А толку то....Просрали ведь огромные деньжища, да и Кеннеди обещал своему народу, что Американцы первыми полетят на Луну. А тут ещё и из ЦРУ давят: Русские сделали ракету Н-1. Уже испытывают!!! Скоро пипец обещаниям!!! Караул!!! (ракеты Н-1 немного позже начали взрываться, кажись в 72 году).
Вот тогда Американцы поняли, что и у Русских нихрена не получается и свернули "лунные полеты". Логично? ЛОГИЧНО!
А раз так, то некая сумма (приличная) для "любимого" Брежнева заставила всему МИру поверить выходкам Голливуда. Главные разоблачители из СССР молчали под давлением Кремля! Как впрочем и лодка Курск сама подорвалась (случайно) за пару мильярдов от Американского ГосДепа!
Именно тогда погасили все долги перед МВФ. Политика...мать их!

[Charon]

НАСА, в отличие от наших доморощенных патриотов-пиздоболов, серьезная организация и писать у себя на сайте всякую хуйню не будет.

я подстолом. а докажите что это серьезная контора!

Ты не соскакивай, доказывай давай, что американцы на Луне не были. А потом можно и про НАСА.

Бригадир, конечно серьезные организации, особенно Пентагон. Вы же так и не решились потопить Дональд Кук

По поводу Новы и Сатурна - каждая "лишняя" лунная тонна полезной нагрузки - это много "лишних" тонн топлива на Земле. А также тонны, обусловленные лишней массой конструкций и лишних двигателей.

[Чумак]

Бремя доказательства лежит на том кто утверждает...

Ты утверждаешь, что не летали? Вот и доказывай, что не летали

Он про Марс и его обитателей что то писал, а я вообще про Альфа Центавра и, кажется, Юлитер.
Кто что доказывать будет?

[Brigadir]

Шарон, в отличии от Наглосаксов, Русские не такие наглые, а скорее напротив. Мы не желаем никому зла, хоть нас и дразнят Агрессорами! Россия пока ни разу ни на кого не нападала, а только защищалась. Про Афганистан не в счет - это "помощь" Афганскому правителю. Нам Афганистан и даром не усрался!
Я хотел про другое, про технику и конструкторов.
Есть два типа ракетоносителей: продольная многоступенчатая: Протон, Сатурн... и поперечная схема: Энергия, Союз,Ангара, носитель Шатлов.
Так вот, поперечная мне кажется выгоднее, ибо на начальном отрезке от стартового стола работают двигатели всех ступеней, более широкая площадь выброса газов и более устойчивая, за счет большей площади отдачи от всех двигателей. По мере нарастания скорости, когда лобовое сопротивление атмосферы растет, боковые носители отбрасываются, а центральная ступень продолжает разгонять ракету до первой космической скорости. Большое количество двигателей может спасти ракету от полного разрушения (часто бывало...преждевременное отключение одного...двух двигателей...из за неисправности систем топливоподачи). Так было на Н-1.
Вот...смотрю я на фотку Сатурна - 5 и охуеваю...В таком огромно горшке топливо просто тне успеет долететь до середины сопла, его выбросят боковые струи и топливо просто догорит в открытой атмосфере, не принося никакого толка в смысле тяги.
Помнится была фотка этого Сатурна в полете, где столб огня был длиннее самой ракеты....То есть топливо впустую "выливали" наружу!
Сравните с Протоном, Союзом, где пламя короткое...

[baferon]

baferon ты правильно рассуждаешь, но звездно полосатые идиоты этого не поймут никогда! Для них ПРЕСТИЖ выше всякой технической возможности!

baferon, абсолютно верные мысли.
Если присовокупить все значительные эти веса - даже школьник сможет понять, что полёт был невозможен не только ли до Луны, а даже и до вывода на орбиту!

тут есть нюансы , так как на поверхность луны сел лунный модуль Орёл с двумя астронавтами, а основной корабль летал вместе с третьим астронавтом
по окололунной орбите
вычислил её скорсть по
http://www.bog5.in.ua/problems/volkensh ... 20148.html

В конце второго витка, когда корабль находился над обратной стороной Луны, была проведена запланированная коррекция орбиты. Основной двигатель был включён на 17 секунд[78], в результате орбита «Аполлона-11» понизилась и стала близкой к круговой, с периселением 99,5 км и апоселением 121,3 км[79]. После этого Армстронг и

скорость околунного корабля оказалась для средней высоты 110км равна 1632 м/секунду

попробовал посчитать по формуле Циолковского сколько надо сжечь топлива при посадке лунного модуля Орёл при посадке на Луну
то есть погасить скорость около 1,63км/сек в идеальных условиях
V=I * ln(M1/M2) где I это импульс двигателя ln это натуральный логарифм М1 начальная масса М2 конечная масса V это скорость корабля
импульс взял равный 300с
масса начальная старта должна превышать конечную в 1,72 раза (для скорости 1632м/сек и импульсе 300с)

получилось что нужно сжечь около 6,3 тонн топлива модуля чтобы сесть на поверхность Луны с начальной орбитальной скоростью 1632м/сек

В 75 часов 41 минуту 23 секунды полётного времени «Аполлон-11» скрылся за западным краем диска Луны. В момент потери радиосигнала корабль находился в 572 км от Луны, его скорость составляла 2,336 км/с. Через восемь с половиной минут после этого был включён основной двигатель служебного модуля. Он отработал 5 минут 57 секунд[78]. «Аполлон-11» вышел на окололунную орбиту.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0.BD.D1.8B
реально скорее всего сжечь придётся(пришлось?) заметно больше

Масса лунного модуля при полете "Аполлон-11" составляла 15 тонн, из которых 10.5 тонн приходилось на топливо, высота составляла 7 м, диаметр 4,3 м

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... 0%BB%D1%8C
то есть в случае неидеального торможения расход будет больше и составит около 7-9 тонн и остаток может составить несколько сот килограмов что и подтверждает описание посадки модуля Орёл в википедии

Взлётный модуль Орёл
http://apollofacts.wikidot.com/facts:lunarmodule-ascent
вес модуля 4500 кг
согласно формуле Циолковского для того чтобы разогнать корабль массой 4500кг до скорости 1632 км/сек
при импульсе двигателя 300с потребуется около 1900кг топлива с резервом 500кГ
остаток массы составляет около 2100 кГ
это сама конструкция плюс двигатели плюс система жинеобеспечения и два астронавта в скафандрах с мешком камней
то есть в минимум массы при тонких стенках можно уложится
посадочный модуль Орёл состоящий из тормозной и взлётной частей по параметрам похож на реальный

только вот суммарная масса его 15тонн
остаток на орбитальный корабль всего 1 тонна что нереально мало
так как он должен после стыковки с взлётной частью Орла набрать скорость около 2,6 км/сек
то есть в идеальных условиях разогнать корабль весом в несколько тонн дополнительно ещё 1 км/сек к орбитальной скорости(1,632 км/сек)
а это значит что вес топлива должен составлять 40% его массы (при импульсе 300с и дополнительной скорости 1000 м/сек)
далее при подлёте к Земле его скорость составит около 11 км/с
и эту скорость нужно погасить торможением до 5,5-6,5 км/сек скорости вхождения в плотные слои атмосферы спускаемого аппарата
получаем что надо погасить 4,5-5,5км/сек
по формуле Циолковского получаем отношение массы начала торможения к конечной массе 4,5
(для скорости входа в плотные слои атмосферы 6,5км/сек и импульса двигателя 300с)
и отношение начальной массы начала торможения к конечной массе 6,3
(для скорости входа в плотные слои атмосферы 5,5км/сек и импульсе двигателя 300с)

если конечная масса (спускаемый аппарат + корабль с пустыми баками) составляет 4 тонны то масса ракеты до торможения составит около 18- 25 тонн
(в зависимости от скорости вхождения в плотные слои атмосферы спускаемого аппарата)
учтём также что для того чтобы разогнать его с орбиты Луны в сторону Земли потребуется ещё 7,2-10 тонн топлива
итого имеем что на орбите Луны корабль готовый стартовать к Земле должен иметь массу 25-35 тонн (при 4 тоннах конечной заторможенной массы перед спуском в плотные слои атмосферы)
или же 13-18 тонн при конечной заторможенной массе перед спуском в плотные слои атмосферы
(при 2 тоннах конечной заторможенной массы это означает что спускаемый аппарат весит примерно 1 тонну и 1 тонну пустой корабль)
далее при подлёте к Луне корабль следовавший от Земли должен был погасить свою скрость с 2,4-2,6км/сек до 1,6км/сек
это значит что подлетающий корабль должне быть на 40% тяжелее того что оказался на орбите
следовательно имеем подлётную массу 28-33тонны (для однотонного спускаемого аппарата и однотонной пустой последней ступени)
и 40-50 тонн (для 2 тонного спускаемого аппарата и 2 тонной пустой последней ступени)
но это всё равно сильно превышает реальные грузоподьёмность ракет построенных для лунных миссий
более точно можно посчитать если узнать точную массу спускаемого аппарата используемого в лунных миссиях
и массу пустой последней ступени (и количество ступеней)
а также точную скорость входа для спускаемого аппарата лунных миссий
но похоже даже в самом облегчённом варианте он физически не реализуем
и когда это поняли руководители американской Лунной миссии видимо и был принят план Б , то есть Брауна гнать в шею,
а пиар виртуала наше фсё!!! мол народ всё скушает
далее последовал триумф павильонных сьёмок и победное шествие по планете НАСА
вот откуда потом взялись окаменелые куски дерева в музеях с сертификатом НАСА что это 100% Лунный камень
http://www.km.ru/front-projects/amerika ... revyashkoi

и некстати всплыло дело охранника сторожившего "лунные камни" который их спёр и стал ими торговать
его бысто поймали и предьявили обвинение о краже величайшей национальной ценности США!!
но его адвокат потребовал чтобы провели экспертизу а действительно ли это лунный грунт?
при экспертизе выявилось что это обычные камни с земного карьера

[Brigadir]

baferon спасибо за расчеты, хотя тому же Шарону этим ничего не докажешь.
Надо учитывать и то топливо, что требуется для подруливания этого Орла из картона,тряпок и бумаги.
ак известно (по фоткам) он по кругу обвешан мелкими рулевыми двигателями, там их штук 8, не меньше. Так что в 1 тонну ну никак не уложиться. Учитывая и баллоны с горючкой, кислородом, гелием, радиостанции, радара, компьютер и навигационные приборы. Это Вам не Матиз из Узбекистана...Двое астронавтов уже 300 кГ массы (не путать с весом, здесь притяжение иное).
Но самое сомнительное: при старте Орел может и повернуться вокруг своей оси, чисто случайно и несколько потерять на миг...свою ориентацию. А это важный параметр, ибо кроме вертикального страта надо четко лечь на горизонтальную орбиту НУЖНОГО наравления, иначе Орел сильно уйдет в сторону от Аполлона, что летит на орбите. Надо и угадать по времени, чтобы оба аппарата были не сильно далеко друг от друга. Чтобы видели друг друга, иначе стыковку не произвести.
Я уже ранее заявлял: догонять - значит увеличить скорость, а это отразится на высоте орбиты (увеличится). Тормозить? Корабль перейдет ниже и намного. Корабли разной массы (а это и есть) не могут физически лететь на одной высоте с равными скоростями. Центробежная сила, мать её....Как эту проблему решить? Если Аполлон имеет массу 20 тонн, а Орел всего 2 тонны???
Шарон, ты где? Обьясни мне, дураку бестолковому законы физии....или по другому - звездной механики...
Как они стыковались?

[Чумак]

и некстати всплыло дело охранника сторожившего "лунные камни" который их спёр и стал ими торговать

Тут кто то с пеной доказывал, что каменья растащили по музеям и научным институтам. Оказывается не все, кое что налево ушло.

[kaetzchen]

что значит кое-что.. офциально дохера! пропало(см. в инете)

[Brigadir]

Ну дык, можно и земные камушки продать лохам, обозвав их Лунными. Не за три рубля, конечно, а за несколько десятков тысяч баксов за 1 грамм! Аль Вы думаете, что у Американцев нет мошенников? Так эта зараза и пришла оттуда на Русскую землю!!!

[kaetzchen]

ну ващето мошенники пришли на русскую землю из византии и европы..

[baferon]

baferon спасибо за расчеты, хотя тому же Шарону этим ничего не докажешь.
Надо учитывать и то топливо, что требуется для подруливания этого Орла из картона,тряпок и бумаги.
ак известно (по фоткам) он по кругу обвешан мелкими рулевыми двигателями, там их штук 8, не меньше. Так что в 1 тонну ну никак не уложиться. Учитывая и баллоны с горючкой, кислородом, гелием, радиостанции, радара, компьютер и навигационные приборы. Это Вам не Матиз из Узбекистана...Двое астронавтов уже 300 кГ массы (не путать с весом, здесь притяжение иное).

согласен спалились они
по поводу стыковки это очень сложные манёвры которые потребуют много топлива,
таких совершенных систем как сейчас используемых для стыковки тогда не было,
и то даже сейчас бывают накладки
но теоретически если всё будет удачно им могло повезти и стыковка могла состоятся
только вот одна проблема в том что этого никогда не было.

ты зацени сертификат с именами астронавтов никогда не летавшими в космос!
(уверен 100% что их не посылали даже на орбиту чтобы не сорвался пиар из-за случайной гибели)

[Charon]

Он про Марс и его обитателей что то писал, а я вообще про Альфа Центавра и, кажется, Юлитер.
Кто что доказывать будет?

Он утверждал, что американцы не были на Луне - вот пусть теперь и доказывает. В полном соответствии с его же собственным принципом