Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[Tantra Yog]

Подскажите !
сдесь или на форумхаусе встречалось,
говорили есть инвертор xantrex или Mean Well или другой какой то,
сделаный полностью на логических элементах, без микроконтроллеров.
с чистым синусом
Кто нибудь знает ? помнит ?

[As]

Схем инверторов на логике, без микропроцессоров, полно... Только вот почти все они выдают "модифицированный синус", зато надёжны, как танки (у нас несколько ИТ-0,3 работают непрерывно, без отключения, почти 15 лет! )

[DC-AC]

А как вопросы регулирования решались во времена, когда микропроцессоров ещё небыло?

Решались, но общий КПД таких решений заведомо низкий и железо найти сложно для домашнего солнечно-аккумуляторного применения. А так идея реальная, но холодильнику на 60Гц будет плохо, нужна регулировка в любом случае и лучше её сделать грамотно на современной базе.
Ещё такой вопрос - в связи с чем такое негативное отношение к микроконтроллерам? Вы пробовали сами что-нибудь сделать на них, разобраться, что есть внутри, написать программку, собрать схемку, отладить её и т.д чтоб сделать именно более менее оправданные выводы о их работе? Взрывы и глюки являются прежде всего следствием кривизны рук программиста и неверным подходом к построению схемотехники, которая навязывается даташитами, симуляторами, готовыми си библиотеками и прочим неумелым использованием этих "костылей" для собственных мозгов, дабы сорвать бобла. Вы думаете наши Деды с микроконтроллерами бы не разобрались? Всему видно своё время, а сейчас досадно слышать такую неприязнь к микропроцессорам, как хорошему инструменту в умелых руках, когда он правильно применяется.

[As]

У меня нет предубеждения к микроконтроллерам, у меня есть некий жизненный опыт, а он говорит, что если есть вероятность ошибки в программе - она обязательно произойдёт в самый неподходящий момент... Результаты хорошо известны - тема про инверторные электростанции рядом, и весьма популярна...

Вообще, возня с преобразованием из 12 вольт в 220 с многокиловаттными мощностями мне кажется несерьёзной, слишком велики получаются коммутируемые токи... Если нужна большая мощность - нужно увеличивать напряжение батареи. Много Вы встречали электромобилей с 12-вольтовым аккумулятором? А вот уже при стандартном варианте на 48 вольт и схемы становятся проще, да и выбор готовых решений (для лентяев... ) просто огромен...

[Starichok51]

А как вопросы регулирования решались во времена, когда микропроцессоров ещё небыло?

Решались, но общий КПД таких решений заведомо низкий.

а ты полагаешь, что микропроцессор в состоянии повысить кпд?
ты заблуждаешься...
микропроцессор (МК) - это, конешно, хорошо. но нельзя же из него делать затычку к каждой дырке, даже там, где без него обойтись - как два пальца ...

[manowar]

сделаный полностью на логических элементах, без микроконтроллеров.

[DC-AC]

если есть вероятность ошибки в программе - она обязательно произойдёт

Если есть ошибки, то я писал ранее

кривизна рук программиста

Ошибок в программе конечного устройства быть не должно, а оставшая вероятность случайного сбоя (глюка) и её последствия сводятся к 0 схемотехникой, внутренними средствами самого процессора и аппаратной защитой в ответственных местах.
Инверторные станции выходящие из строя скорее всего сырые и собраны по принципу "дешевле и выгодней", как и почти всё сейчас, чего от них ожидали?

а ты полагаешь, что микропроцессор в состоянии повысить кпд?

Нет, разговор шёл про дедовские системы регулирования систем Г-Д (на магнитных усилителях, электромашинных усилителях, операционных усилителях на дискретных ещё германиевых транзисторах и типа того).
Сам контроллер к КПД устройства может иметь косвенное отношение, например повысить его при помощи оптимизации работы устройства или какого-либо его узла на текущую нагрузку и т.д. но это абстрактно и должно быть изначально предусмотрено.
Большинство простых МК универсальны и обладают высокой надёжностью. Где их применять пусть решает разработчик.

[Tantra Yog]

Про чистый синус на рассыпухе, нашол всётаки этот инвертор, называеться HUTER INV900-TSW
форму выхода можно глянуть тут https://www.forumhouse.ru/entries/2861/
а схемы немного зддесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=9694&st=6740
так что хороший чистый синус возможен и без микроконтроллеров,
столько много встречал про ненадёжность инверторов на мк, но и без мк инверторы ломаються.

По мне так лучьше чтоб один мк управлял и певышающим преоброзователем и синусной частью,
гораздо проще будет найти неисправность, сейчас например появились PICи с независимой от ядра переферией, аппаратный пид регулятор, правда 8 бит, но шим в них есть и 16 бит, структуру тл494
можно повторить на этой независимой от ядра переферии, так к примеру, и всё будет работать можно сказать без программы, только начальная инициализация этой переферии и всё, а синусоиду можно и просто по таблице сделать со стобилизацией по 310в. ну или использовать пид рег. аппаратный.

[ars781]

Устройств 10 висит постоянно включенными на линии 12в куда и пн включен. Все на мк. За 5 лет один раз глюканули только одни часы.. причем они не мои (я просто повторил)

[БАЛУ]

согласен с DC-AC ПО ПОВОДУ КРИВИЗНЫ рук и мозгов, а также навязыванием решений даташитами и библиотеками. Работал в конторке где нужен был привод частотный с регулировками, предложил поп робывать собрать частотник данного автора. В ответ от начальства программера по сути начитавшегося в интернете услышал категоричное НЕТ МЫ ПОЙДЕМ СВОИМ ПУТЕМ. Начали мостырить , пыхнуло, потом еще раз и еще. Проект изменили МНЕ ПИНКА. Прошел год ПОМЕНЯЛИ двух программеров и конструктора так и не крутиться зараза.
Читаю данную тему с самого ее появления.

[lalafau]

Сомневаюсь что в EG8010 вся структура организованна на уровне чипа,
находил первый даташит на неё, выводы отлались некоторые

Чего выводы, остались или отвалились? Где скачать даташит, может искать v.0.1?

Устройств 10 висит постоянно включенными на линии 12в куда и пн включен. Все на мк. За 5 лет один раз глюканули только одни часы.. причем они не мои (я просто повторил)

Молоды-зелены, мала выборка, эрраты не читали и у вас не силовые изделия.
Функционально ненужные и неоправданно сложные десятки тыс. ключей и ячеек памяти с нанометровым техпроцессом могут самопереключаться или "рассасываться" в условиях жары, помех и просто от старости. Диффузия p-n переходов в однородный материал.
Чем мельче техпроцесс, тем меньше В/м нужно, чтобы его ложно переключить или накопленных микрорентген (пролетающих электрон-вольт) - сломать.
http://www.tech-e.ru/2007_3_90.php

Статистика говорит о лавинообразном росте отказов при переходе от механических электросчётчиков к цифровым (сами нагуглите форумы).
И при смене аналоговых реле на программируемые.
http://market.elec.ru/nomer/25/eshe-raz ... ustrojstv/
у него таких графиков не один был.

Задача производителей чаще продавать новое и микроконтроллеры её очень облегчают.

[ars781]

Одно дело реле, чтобы переключить "мозг" не оправдан. Совсем другое дело , где требуется сотня пассивных элементов, несколько корпусов логики, компараторов и шим контролеров. И на другрой чаще какой нибудь мк. Я плохо помню советскую технику, но всплывают в памяти горелые транзисторы с радиоаппаратуры (причем нискоточной) и огромные платы с кучей логики, которая постоянно горит. Сейчас же техника на мк спокойно проживает свои 7 лет. Пн у меня на 2 пиках работает наверно уже года 4 с выключениями иногда для замены предохранителей( когда супруга включает утюг и негодует на срабатывание защиты). Постройте телефон на кт 315х. Если даже удасться с него позвонить, ремонт будет не за горами. Даже зажигание на машине электромеханическое требует систематического ухода. А с блоком эбу практически неубиваемое(за мои 15 лет стажа на автомобилях Ваз я менял только свечи с профилактической целью). Конечно, будет атомный взрыв ваше реле не дрогнет, а мой ваз и пн с пиком встанет. Так что тыкать пальцами в клавиатуру, обслуживаемую микроконтролером и рассуждать о надежности реле не совсем правильно. Все перечисленное мной лично мое мнение об мк и рассыпухе и никакой цели кого то обидеть не преследует

[lalafau]

Совсем другое дело , где требуется сотня пассивных элементов, несколько корпусов логики, компараторов и шим контролеров. И на другрой чаще какой нибудь мк.

Вышеупомянутый Хютер TSW 900Вт в стиле 1990-х годов без МК (компараторы и мелкая логика) имеет цену 24-29 т.р.
Подобная по напряжению 24В А-электроника DUALDSP-24-3000-UPS стоит всего 12 т.р., но заслужила дурную славу.
Некоторые "железные" функции там выполнены программно. Зато сверхмалый ток ХХ, мощность выше, морозостойкое голосовое меню (LCD не выдерживают холод) и "инвертор; ИБП; На платформе с сетью из трёх контроллеров с DSP ядром"

"...а теперь со всей этой хренью мы попытаемся взлететь"? (анекдот)

Счётчики электроэнергии микроконтроллерные тоже в тему холиварчика:

"Большой срок межповерочного интервала (до 16 лет). Но это результат лишь ускоренных испытаний, а то и просто теоретических расчетов. Ни один электронный счетчик российского производства в реальных условиях не отработал столько. На Западе с введением в схему автоматической подстройки опорного напряжения и компонентов со стабильными характеристиками удалось добиться для электронных счетчиков МПИ = 12 годам. Причем это реальные показатели. При более внимательном рассмотрении комплектации, используемой в большинстве отечественных электронных счетчиках, выясняется, что используется либо комплектация, стабильность параметров которой производитель не нормирует, либо низкостоимостная комплектация, не гарантирующая сохранение класса точности в течение 6 лет.

Есть и недостатки:

- практически беззащитны от коммутационных и грозовых перепадов напряжения;
- более высокая цена;
- отсутствие сервисных центров."

"В начале 1990-х годов зарубежных производителей измерительной продукции захлестнула примерно такая же эйфория, которую сейчас переживает Россия. Так, например, в Англии доля электронных счетчиков электроэнергии достигла 95 %, однако, на сегодняшний день эта цифра уменьшилась до 65 %."

"ресурс индукционного счетчика – десятки лет и даже через 50 лет некоторые образцы будут соответствовать заданному классу точности."

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2999

У В.Гуревича было ещё фото кучи сдохших микросхем флэш-памяти Intel 1996 года (через 15 лет) на фоне даташита, гарантирующего их работу в течении 100 лет.

Если кто-то никогда не видел аппарата со слетевшей прошивкой, это не означает отсутствия явления.
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D ... 1%81%D0%BA

P.S. автомобильные ЭБУ не показатель, там металлический корпус автомобиля защищает от гроз и сам алюм. корпус устройства хитровыдавленный экран-радиатор. А на их разработку и доводку с обратной связью об отказах (рекламациями) затрачены тысячи часов труда инженеров Боша, с недоступной любителям измерительной техникой.

[ars781]

Так выступая за мк я тоже имею ввиду разумное его использование с экранами, изолированным питанием и оптикой на выходах и ос. И самое главное нормальной прошивкой и аппаратными возможностями.

[Tantra Yog]

lalafau вот первый даташит на EG8010, там некоторые выводы отличаються,
время плавного пуска 1сек., и дисплей 1602, это у них как анонс чипа был.

опять батлы про микроконтроллеры, посмотрел dspic автомобильного применения
в них принято несколько мер для повышения надёжности, наверное и другие
производители тоже для авто применения наварачивают свои чипы.

[lalafau]

опять батлы про микроконтроллеры, посмотрел dspic автомобильного применения
в них принято несколько мер для повышения надёжности

Ага, холивар. Забыл упомянуть, что в инверторе главного привода серийных электромобилей Тойота Приус работает Renesas CPU с mask ROM, однократно записываемой памятью программ (не стираемой от малейшего или среднего "чиха"). Жидкостное охлаждение. Ещё модули IGBT и толстые "банки" электролитов toyota/панасоник специально сделаны под ту задачу.
http://naftcenews.wvu.edu/naftc_enews/2 ... ar-the-air

[As]

Место микропроцессора - в модуле интерфейса, рисовать красивые картинки и перемалывать циферки! Там, где нужна надёжность - железная логика будет предпочтительнее...
Но, вернусь к своему вопросу: зачем для многокиловаттного инвертора низковольтное питание? Уже киловаттный инвертор будет жрать более сотни ампер, если при таком токе озаботится хоть более-менее приличным сроком службы АКБ, её ёмкость потребуется в несколько сотен ампер-часов! Но, ту же мощность можно получить и включив батареи меньшей ёмкости последовательно, а не параллельно! Токи - меньше, потери - меньше, монтаж - проще... Так что же мы бьёмся лбом о стену, если её можно просто обойти?

[БАЛУ]

Преобразователь 12/220В с синусом на выходе так называется эта тема, от этого и пляшут.

[lalafau]

Так что же мы бьёмся лбом о стену, если её можно просто обойти?

Затем, что есть 12В паяльники для починки всего дохлого под светом 12В лампочек. И нужна возможность параллелить аккумуляторы разной ёмкости и изношенности после БП. Не хватает сечения - делаете к каждому акку свои отводы по 35-90 кв.мм короткими кусками, а в инверторе параллелите тучи транзисторов, трансформаторов или блоков DC/DC.

монтаж - проще...

Теоретически. А практически:
"Одной из причин снижения срока службы аккумуляторов и аккумуляторных батарей,соединенных в последовательно-параллельные цепи, является увеличивающийся в процессе эксплуатации разбаланс по степени заряженности между отдельными элементами и батареями."

"Аккумуляторный балансир выравнивает напряжение заряда у соединенных последовательно аккумуляторов 12 В или нескольких параллельных рядов последовательно соединенных 12 В аккумуляторов.
Таким образом увеличивается их срок службы.
Для аккумуляторной батареи 24 В (соединенные последовательно 12 В аккумуляторы) необходимы два балансира, для аккумуляторной батареи 36 В необходимо три балансира и т.д."

Узнайте цены и собственное потребление балансиров и ужаснитесь.

[As]

В течении гарантированного срока службы разбаланс у батареи минимален, это я на практике знаю - в моём ведении около сотни 60-вольтовых свинцовых батарей... Ну, а когда батарея "посыпалась", ей уже ничто не поможет...
Может быть, имеет смысл определиться, какой мощности нагрузку можно подключать к батарее, и не будем требовать невозможного?