Были ли американцы на луне?

[MIF]

тема тогда должна назъватся "А возможен ли полет до Лунъ?"

Действительно странно то, что при всех возможностях СССР\России, до сих пор наших не было на Луне.
Надеюсь, что наши когда-нибудь установят на Луне светоотражатели в виде слова - Россия.


КАР. А то мы с ребятами лет через 10 раздухаримся и установим на Луне - РадиоКот!

[Андрей Бедов]

В ролике же песок падает сравнимо со скоростями на Земле - а разница то в притяжении между Землёй и Луной в разы.

В ролике он потому и падает "как на Земле", потому-что отсутствие тормозящего действия атмосферы - компенсирует меньшее лунное притяжение.
Плюс на минус - даёт ноль. То есть - отсутствие разницы.

Но на Луне они не удосужились из светоотражателей выложить своё короткое "USA" что бы было видно с Земли в телескоп.

И как-же это они так? Ну-ка ты! Не угодили!
А может им было нужно спросить персонально у Вас, чем конкретно им там надо было заниматься?

Но тема тогда должна назъватся "А возможен ли полет до Лунъ?"

А давайте тогда назовём её "А возможен ли был успех Советской лунной программы?"
Или советские учёные были настолько глупы, что заранее не просчитали, возможно это или нет, прежде чем начать нашу пилотируемую лунную программу?
Или они уже в то время учились "пилить бюджет"?

[MIF]

отсутствие тормозящего действия атмосферы - компенсирует меньшее лунное притяжение

Компенсирует ... 6-ти кратную разницу в гравитации?
Мёртвая точка сегодня ожила.

[Андрей Бедов]

Я сейчас могу Вам наискать тонны матана по этому вопросу. С формулами, ускорениями и траекториями, и выложить сюда.
Только я знаю, что это будет мой мартышкин труд. Ибо это Вам не нужно, потому-что Вас ничто не убедит изменить свои взгляды в частности, и мировоззрение в целом (не первый год Вас читаю).
И свою позицию Вы всё-равно не измените.
Вы либо тонкий тролль, либо человек, которому нравится обманывать самого себя.

[MIF]

Одно из первых, что пришло бы на ум русскому человеку на Луне - это бросить камень и посмотреть как полетит, когда упадёт. Бросить его под углом вверх, горизонтально, посмотреть как отскочит от поверхности и т.п. вплоть до "блинчиков". Затем проделать всё тоже самое с хронометром. Всё это документировать на видео.
Потом привезти этот камень и взвесить его на Земле. В идеале, взять с собой на Луну для экспериментов, шарики известных масс.

Но американцам важно погонять на ровере... Дикий народ, дикие нравы.

[Fallk]

А при чём тут ускорение? Даже на Луне, для подброшенного предмета существует мёртвая точка.

Угу, прям специально песко над головой подбрасывали

Вот тут где мертвая точка? Где там пуля сначала зависает а потом падает в свободном падении вниз? Как же вообще пули летают, может они тоже не летают - а это заговор?

[MIF]

Вот тут где мертвая точка?

Ну Фалк, для этого в школу ходить нужно было.

[Андрей Бедов]

Бросить его под углом вверх, горизонтально, посмотреть как отскочит от поверхности и т.п. вплоть до "блинчиков". Затем проделать всё тоже самое с хронометром. Всё это документировать на видео.
Потом привезти этот камень и взвесить его на Земле.

И ради чего это всё?
Заранее подготовить "неопровержимые доказательства"?
Для кого?
Они вообще-то и не думали, что найдутся потом сомневающиеся в полётах.
Им, видите-ли, даже в голову это не могло прийти.

В идеале, взять с собой на Луну для экспериментов, шарики известных масс.

Для школьной программы они, в частности, проделали знаменитый "эксперимент Ньютона" с молотком и пером:



А бросали они не камни, а геологический молоток:

Jack Schmitt throws his geology hammer in the 1/6 lunar gravity before they get back inside the lunar lander.
Hammer can be seen going nearly strait up above Jack and then falls off to the left and descends behind the LM.



И ещё дохрена чего бросали и подкидывали:



=======

Вся проблема в том, что какие бы доказательства ни предоставили "скептикам" - они всё-равно в каждом из них будут искать "зацепки", доходя зачастую до абсурда.

[MIF]

И ради чего это всё?

Это вам решать, за науку.

с молотком и пером

Так можно убедить зрителя, что снаружи скафандра отсутствует воздух. А принадлежит ли поверхность Луне, Земле или арендована Кубриком в Голливуде - это вопрос.

И ещё дохрена чего бросали и подкидывали

Там вообще ничего по-сути не видно и ничего не понятно. Такое видео у нас даже студенты документалисты не позволят себе заснять.

[troyep]

На Луне же воздуха нет. И поэтому все частицы: и тяжёлые, и лёгкие будут лететь из-под колёс по симметричным параболическим траекториям

Обратите внимание, что его форма напоминает треугольник, но никак не параболу.

09-004.jpg

(15.25 КБ) 128 скачиваний

молот и перо-

Спойлер

Правда, некоторые защитники категорически отвергают такую возможность : «Чтобы снять этот эпизод на Земле, американцам пришлось бы соорудить герметичный съёмочный павильон и откачать оттуда воздух. Конструкция сама по себе не слабая (и очень не дешёвая): на каждый квадратный метр её стенок будет действовать сила давления атмосферы в 10 тонн. Да ещё и всю съёмочную группу пришлось бы одеть в настоящие космические скафандры…».

Написано с некоторой иронией, но, возможно, авторы статьи не знали, что НАСА действительно создала в одном из своих центров (Lewis Research Center's Plum Brook Station) такой «павильон». Конструкция его - «не слабая» и «очень не дешёвая», и воздух из неё откачивается, и указанная сила на стенки давит, и для тренировок астронавтов в настоящих скафандрах тоже предназначена. В январе 1965 года два подрядчика получили от НАСА заказ стоимостью $5,178,000 на строительство самой большой в мире вакуумной камеры (илл.2) с высотой около 40 м (15-этажный дом) и диаметром – 30 м . Эта камера предназначена для помещения в неё космических кораблей в натуральную величину и испытания их в условиях вакуума (илл.2). И сооружена эта гигантская вакуумная камера именно в годы полётов «Аполлонов».

[Андрей Бедов]

Так можно убедить зрителя, что снаружи скафандра отсутствует воздух.

Вот.
Выше я в пост уже добавил предсказание появления такой реакции последней строчкой.

То-есть каким именно образом "убедить"? Построить павильон площадью пол-квадратных километра, из которого выкачать(!) воздух, ради съёмки нескольких минутных роликов?

[Андрей Бедов]

Там вообще ничего по-сути не видно и ничего не понятно.

Я вынужден счесть эти слова издевательством.

[MIF]

ради съёмки нескольких минутных роликов?

А что, я их сделал такими мутными?

[Андрей Бедов]

Эти ролики по качеству операторского мастерства...

Оператор, управлявший видеокамерой - сидел в ЦУПе.
И управлял с двухсекундной задержкой.
Попытайтесь при такой задержке радиосигнала проявить операторское мастерство.

И возвращаемся к последней Вашей реплике: что именно Вам в этом ролике "ничего по-сути не видно и ничего не понятно"?

[КРАМ]

Эти ролики по качеству операторского мастерства и съёмки напоминают

Такую хуету Вы тут несете с Толиком попеременно, что мне уже лень отвечать.
Патриотизм не состоит в обсирании успехов противника.
Ваши наивные потуги отдают какашками, а не стремлением к позитивному СОБСТВЕННОМУ развитию.
НЫНЕШНЕЕ состояние американских технологий кагбэ намекаэ нам о необходимости заняться ДЕЛОМ. Ибо на борту наших замечательных образцов оружия стоят совсем не отечественные идеи...
В таком раскладе лучше помалкивать и РАБОТАТЬ.
А не изрекать со смешным гонором всякую безграмотную хрень...

[diman_d]

Были, и не раз [/topic]

[MIF]

что именно Вам в этом ролике "ничего по-сути не видно и ничего не понятно"?

Эти ролики по качеству операторского мастерства и съёмки напоминают известный "фильм про вскрытие пришельца" - такая же, извините, бредятина.

На Луну летят, что бы провести опыты, эксперименты - площадка для исследования полёта или падения камня или известных эталонных грузов, должна быть снабжена измерительными линиями и снята на высококачественное видео! Эксперименты должны быть с 2-3 кратным повтором.

А что мы наблюдаем - подбрасывание непонятно чего, непонятно где, без каких-либо измерений высоты, дальности, в том числе и во времени, снятые пьяной обезьяной на видеоплёнку из затопленной гитлеровской подлодки. Это видео так же далеко от науки, как и от Луны.
А если ещё подумать, что в эти "игры с молотком на Луне" вложены бешеные деньги и средства, то вообще непонятно их нелепое содержание.

А не изрекать со смешным гонором всякую безграмотную хрень...

Видите ли, Марк,
Таким, как вы изрекли, гонором, США рассказывают о своих полётах на Луну, где они возможно и были, но как и когда, тем более по приводимым видеоматериалам, сказать сложно.
Видео отчёты американцев это какая-то насмешка над научным подходом.

И обрезать из раздутый гонор не менее важно, чем накачать собственные мышцы.

[КРАМ]

На Луну летят, что бы провести опыты, эксперименты - площадка для исследования полёта или падения камня или известных эталонных грузов, должна быть снабжена измерительными линиями

Это Вы называете опытами и экспериментами?

МИФ, Вам нужно вернуться в школу.
А учителя выдавшего Вам аттестат уволить.
Больше нехер людям делать, кроме как летать на Луну, чтобы там измерять ускорение свободного падения для дегенератов двоечников...
Но даже если это и делать, то один хер - не в коня корм...

[Андрей Бедов]

На Луну летят, что бы провести опыты, эксперименты

А кто Вам сказал, что они там не проводились?Вообще, целью ПИЛОТИРУЕМЫХ экспедиций на Луну было в первую очередь выяснить, может ли там человек ВООБЩЕ находиться. А все остальное - полезные ископаемые и все такое - не интересно рядовому налогоплательщику, и для него сделана вся эта показуха (флажки, фотографии, съемки со стороны).
А достаточно серьезные эксперименты на Луне все-таки проводились. Уже астронавты "Аполлона-11" сделали там немало полезного для менее чем трех часов, проведенных снаружи: собрали 22 кило грунта, установили ряд научных приборов.
Об этих приборах: каждая лунная экспедиция устанавливала на Луне комплект научной аппаратуры, передававший собранные данные на Землю по радио. Астронавты "Аполлона-11" установили более простой комплект аппаратуры EASEP - с питанием от солнечных батарей. К сожалению, он проработал недолго - всего два лунных дня (т.е. менее двух месяцев). Следующие экспедиции устанавливали более совершенные наборы приборов ALSEP, которые питались от радиоизотопных генераторов. Эти приборы добросовестно работали несколько лет и были выключены лишь 30 сентября 1977 года в связи с падением мощности питающих генераторов (а главным образом - сокращением финансирования, из-за чего пришлось сэкономить на программе приема данных с Луны).

В состав комплекта ALSEP входил ряд приборов, в частности, сейсмометр, магнитометр, ионный детектор, детектор лунной атмосферы и спектрометр солнечного ветра. Данные, полученные с магнитометров и сейсмометров, позволили, в частности, уточнить внутреннее строение Луны.

Американцам даже удалось поставить на Луне несколько активных сейсмических экспериментов. Например, астронавты "Аполлона-14", "-16" и "-17" взорвали на поверхности Луны несколько небольших бомбочек (от 57 грамм до 2,7 кило взрывчатки) для измерения скорости распространения сейсмических волн. Впрочем, они устраивали и гораздо более мощные "взрывы". Начиная с полета "Аполлона-12", взлетная ступень, после того как астронавты поднялись на ней к основному блоку и перешли в него, тормозилась и сбрасывалась на поверхность Луны. А начиная с полета "Аполлона-13", на Луну направлялась и последняя ступень ракеты "Сатурн-5". Падение на Луну ступени массой 15 тонн со скоростью 2,5 км/с производило эффект, примерно равный взрыву 10 тонн тротила. При этом сейсмометры на лунной поверхности фиксировали сейсмические колебания, вызванные падением ступеней и лунных кабин. Падение последней ступени "Аполлона-13" на Луну стало для геофизиков (вернее, селенофизиков) настоящим сюрпризом: после удара Луна буквально загудела, как колокол. Сейсмические колебания продолжались целых четыре часа, на Земле же записи взрывов и землетрясений на расстоянии сотен километров от эпицентра длятся не более 1 минуты на скальных грунтах и не более 10 минут на осадочной толще. Ученые назвали это явление "сейсмозвоном" (вот Вам и сейсморазведка полезных ископаемых!)
А в одном из полетов ("Аполлон-17") на Луне побывал Харрисон Шмитт - геолог-профессионал.
Астронавты "Аполлона-12" внесли некоторый вклад в космическое материаловедение. Место посадки "Аполлона-12" было выбрано вблизи места прилунения американского автоматического аппарата "Сервейер-3", севшего на Луну двумя годами ранее. Астронавты сняли с "Сервейера" несколько деталей и привезли их на Землю для исследования изменений, происшедших с материалами за два года пребывания на лунной поверхности.

Три научных прибора, установленных астронавтами на Луне, продолжают давать новые данные и сейчас. Это лазерные отражатели, установленные тремя лунными экспедициями.

[MIF]

Это Вы называете опытами и экспериментами?

А вы предлагаете осуществлять измерения на Луне гонками на роверах?

А достаточно серьезные эксперименты на Луне все-таки проводились.

Да, я уже посмотрел ваш видеоролик, где астронавт подкидывает какую-то тряпку и молоток без синхронизации со временем и без измерений в пространстве.

Учитывая, что НАСА отправляло "достойного" ветерана вьетнамской войны, т.е. убийцу, не удивительно, что волнующие эксперименты на Луне закончились гонкой на ровере.