АВТО тема

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Проблема эта надумана. В ДВС давления до 60 атмосфер (в цилиндре) и на выпуске не менее 8 атмосфер, но шум то гасят. И всё работает, слышим шум колес по асфальту...Но для ДВС другая проблема: мотор нельзя остановить, стоим, а он крутиться, жрет бензин. Пусть мало, но кушает. Мы имеем 100 лошадей, но они нужны нам только на резвый разгон, а далее и не надо много. Мы имеем в баке всего то...40 - 60 литров топлива и нам этого хватает на 500, а то и больше километров. Так что электромобиль нам не конкурент...К тому же и киловатт электричества нынче стоит уже почти 5 рублей....никакой экономии по деньгам не ожидается.
Для информации: ДВС в 100 лошадей, это почти 70 киловатт, вот и считай про электроэнергию.
А поболтать?
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 10:58:47
Откуда: Саратов

Сообщение Fallk »

Brigadir писал(а): Есть ещё один способ передвигать телегу, я ранее говорил = пневматика. Отличается от электричества более быстрой, почти моментальной заправкой. А все остальные параметры в принципе те же. За исключением: не нужна медь для двигателя. Двигатель ваще можно из пластмассы отливать. Баллоны - из резины. Дешево и сердито, как говорится. Остается только развить сеть заправок. Что тоже в общем то несложно: цистерну закопать в землю и мощный электрический компрессор и желательно воздух охлаждать, чтоб больше влезло. Экологичность на высшем уровне!
Бригадирушка-дурачек, а ты знаешь в чем разница гидроиспытаний от пневмо? :facepalm:
И ты в курсе сколько энергии запасено в балоне со сжатым воздухом?
А еще не забываем про нагрев и охлаждение при сжатии/расширении
Кстати, если использовать нитроглецирин то теоретически тоже можно сделать двигаетель. И расход будет вообще мизерный, есть только одно но...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Фалик - это ты дурачок, который и не пытаясь вникнуть в суть, тут начинаешь возражать, критиковать.
А гидроиспытания тут при чем? Слово красивое? Ты сам то знаешь, что означает это слово? :)))
По ходу...не знаешь, так я тебе разьясню, глупому: это налить в трубы воды и посмотреть...нигде не течет??? :))) :))) :)))
Фалик, извини, хотел давно спросить: ты в каком классе учишься то? В пятом? Так вот: как закончишь свою школу, вот тогда и пиши на РадиоКоте, а пока иди болтать в одноклассниках начальной школы.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Brigadir писал(а):пусть и всего в 10 литров при 300 атм. Этого запаса вполне хватит на цикл разгона автомобиля до 10 - 20 секунд.
ты уж чудо котел выбросил свой, практик ? -))) и дальше на те же грабли ? чего бы тупо калькулятор не взять и перемножить пару цифр ?

Смотри сюда.
мотор 1.6л. 4 горшка, 4 такта - за оброт надо 1.6 * 1/4 = 0.4л . коэ напонялеости где то 0.8 - итого 3.2л воздуха за оборот.
100лс при 6000 обротов в минуту. или 100 обротов в секунду.
уже 320л в секунду, и это не считая бензина.

для простоты посчитаем по изотермическому процессу, где PV=const. давление в конце цикла ты сам отписал - 8атм ?
10 / 10 секунд - 1 л в секунду при 300атм. или 300л при атмосферном давлении -))

тебе не кажется неубедительным, что за полным минусом бензина, твой вечный двигатель еще и воздуха стал есть меньше ? -)))))))))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Сатир, посмотри внимательно: где ошибка в твоих расчетах....?! Да, ладно, подскажу: 0.4 умножить на 0,8 = 0,32. (полтора стакана).
А вообще то считать пока рано, вначале надо сконструировать пневмодвигатель, определенных геометрических параметров. Я предполагаю пневмодвигатель не поршневого типа, а вертушка (см. устройство пневмогайковерта). Там иной расход воздуха, к тому же он имеет редукцию (понижающая). Поршневой ДВС как раз и имеет огромный недостаток - кривошипный механизм. Роторный намного эффективнее, но...у него выползли иные недостатки, почему он и не получил широкого распространения. А те, кому удалось прокатиться на роторном, просто балдели от удовольствия! А недостаток таков: шины стирались об асфальт за один месяц покатушек! :)))
С пневмодвигателем будет примерна та же ситуация!
Я не буду больше настаивать на пневмоприводе, всё одно эта мечта так и умрет. Нет у меня среди знакомых миллиардера, а одному...не потянуть.
А вот котел я сделал, в эти выходные подключал к "нагрузке" и провел испытания. Ничего сверхестественного, но он греет, вполне себе нормально греет воду. Пока в планах: пристроить сбоку дома котельную (каменные стены) и тогда уже буду монтировать котел на место и немного переделаю систему отопления - добавлю ещё один радиатор. А каменные стены для безопасности - газ ведь...от греха подальше.
А поболтать?
Реклама
c2n
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара

Сообщение c2n »

Пальмы, масло, макдоналдс...дизель!
Далекое будующее за MAGLEB, и термоядерными ЭС.

И так.. Для сведения... Произвести пластиковую будылку - 3 копейки, переработать ее в пластиковую бутылку - 10 рублей.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Для Сатира, поправлю расчеты: за один оборот коленвала в 4 цилндровом 4 тактном ДВС происходят два цикла ВПУСК (соответственно и 2 цикла Рабочий ход). То есть за один оборот в цилиндры всасываются 2 х 0,4 литра воздуха. В пневмомоторе не всасываются, там воздух сам давит на поршень, по аналогии парового двигателя. (вспомни паровоз, что с места проворачивает огромные колеса на рельсах. Кстати: ни дизель, ни электровоз никогда не проворачивали колеса, хотя они и поменьше диаметром - не замечали? Ах, да...Вы паровоза то и живьем не видели). Это я про момент на валу, то есть сила!!! В паровозе - перегретый пар, давление , чес слово не помню, надо в Вики глянуть. Но стоя на месте, паровоз не расходует пар и это очень ценное свойство. Недостаток - долго котел разогревать. В том то и проблема - греют все 10 или сколько то тонн воды в котле. А греть воду можно и частями, порциями в двух котлах: один греет, а второй в этот момент отдает давление в двигатель и переключать их периодически. Это сложнее, зато эффективнее. А третий котел - это запас воды. Воду греть тяжело, она, зараза ...упирается. Воздух нагревать легче и намного быстрее. Эффект тот же - нарастание давления.
Что и происходит в каждом ДВС = мгновенный нагрев до 2000 градусов (большая часть нагрева пропадает на нагрев окружающего металла и пропадает через систему охлаждения). Давление нарастает до 40 - 60 атмосфер, в общем то...немного. Тем более часть энергии (механической) пропадает на сжатие воздуха в цилиндре до 10 атмосфер. Считай....четверть Коту под хвост! В пластинчатом пневмодвигателе ничего не пропадает, там всё давление используется на вращение ротора.
У ДВС "горбатая" тяговая характеристика: на малых оборотах почти не тянет, а тянет лучше всего в диапазоне 3000 - 5000 об/мин а выше нарастают инерционные потери поршней: чих - пых. Роторному пох, у него нет чих - пых. Он может визжать и при 20 000 об/мин. Сжигая колеса об асфальт!
А поболтать?
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.

Сообщение <kotenοk> »

Чёт ты совсем не тащишь в теории работы 4-х тактного двигателя. :)))
Впуск- сжатие- рабочий ход- выпуск.
У паровоза- 2-х тактный, рабочий ход- выпуск.
Да и вообще, дядь Толь, двигателестроение- не твоё, люди по умнее тебя изобретали двигателя.
Вот взять, к примеру гибрид от Тойота, который уже лет 10 как серийно выпускается. Модель не помню.
Там небольшой ДВС, заточенный, в угоду экономичности, и чистоте выхлопа на определённые обороты, и нагрузку.
И он работает на генератор, который заряжает сравнительно не большой аккумулятор, от которого уже и крутит колёсья основной электродвигатель. Т.е. ДВС заводится, когда нужно, на трассе, сам по себе, водитель его может контролировать только в городе, дабы не шуметь, и не портить воздух. В городском цикле- реже, на трассе- практически постоянно работает (скорость+ сопротивление воздуха- большое энергопотребление).
А твоя идея с пневматикой- бред, чистейшей воды. КПД у пневмодвигателей далёк от совершенства, у электро- близок к 90, и больше.
Да и по себе знаю, что накачать 300 очей в 10-ти литровый баллон- это работа 5-ти киловаттного трёхфазного двигателя в паре с компрессором АК-160 (трёхступенчатый! Ставился на самолёты и танки, с маленьким ресурсом), на пределе возможностей двигателя (перегрев), и компрессора (охлаждение только водяной рубашкой), за три- четыре часа только накачивал. Это для примера, баллоны для акваланга качал. Рессивер поллитровый он полчаса накачивал.
Так что с пневматикой- ты не прав. И про опрессовку тебе правильно заметили (ткнули носом). "Сосуды под давлением"- это наука, и учиться этому надо. А то можно услышать Баха, и он будет не хуже взрыва тротиловой шашки, только с разлётом осколков. :)))
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

<kotenok> писал(а): Модель не помню.
Несколько штук катается таких.
http://xarkov.carsguru.net/catalog/toyota/prius/
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

на приусах двс может крутить весь привод, а не только генератор насколько я помню, а движок там такой что за 4 такта только один оборот коленвала делает-аткинсон, типа.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47164
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Где-то здесь плавала, пока не утопла, тема про электромобили... Помнится, там тоже пришли к выводу, что на настоящее время самые экологичные - гибриды, и весьма неплох Ё-мобиль... :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23934
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

http://www.popmech.ru/vehicles/236331-s ... tf-x/#full

Самый необычный летающий автомобиль: Terrafugia TF-X.

Появление летающих автомобилей не просто вероятно, оно неизбежно. Поверить в это можно, пересчитав количество кинофильмов, в которых машины летали по воздуху (пальцев на обеих руках для этого не хватит), или посмотрев на концепт Terrafugia TF-X.

Крейсерская скорость четырехместного TF-X обещает превысить 320 км/ч, а запас хода — 800 км. Это больше, чем среднее расстояние между аэропортами в большинстве регионов России или США.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

FAKIR писал(а):h

Самый необычный летающий автомобиль: Terrafugia TF-X.

.
Обычная восторженная статейка глупого журналиста. Который обозвал его ГИДРОсамолетом (видимо перепутал с гибридным).
Идея разогнаться по шоссе и взлететь в общем то неплохая для пустынных мест, где на одном квадратном километре проживает один человек. Я попробую это разьяснить несколько подробнее: Вы все видели, что твориться на трассах (про город ваще промолчу). Стадо!
Чудо, что массово не бьются, как то договорились - правила движения, отсутствие хаоса. А теперь представьте небо и скорости под 300 км/час и никаких знаков, направлений, заборов и прочего. Есть только направление твоего самолетика и его высота и тут ,. неожиданно... мозг не успел среагировать =бабах и пиздец! Пока в небе ещё летают относительно мало самолетов, столкновение - редкий факт. Небо - это не шоссе, здесь "коридор", предоставленный диспетчерами намного шире во все стороны. Движение регулируется правилами, радарами, но когда их будет много - за всеми не уследишь! Подготовка "коридора" занимает много времени (очередь). Так что летающий транспорт не настолько и выгоден, как это хочется. Да и по топливу слишком затратный!
А машинка красивая, вот бы ещё и полетела бы...пусть студенты погордятся! А нарисовать...любой школьник продвинутый сумеет!
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Brigadir писал(а):Для Сатира, поправлю расчеты: за один оборот коленвала в 4 цилндровом 4 тактном ДВС происходят два цикла ВПУСК (соответственно и 2 цикла Рабочий ход).
Да, блиа...
И эти люди еще чтото рассуждают и пытаются доказать :))) :))) :)))
Мудрый кот
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 10:58:47
Откуда: Саратов

Сообщение Fallk »

А вдруг :shock:
Может у него цикл Бригадира - Толи. И на его основе он изобретет движитель, работающий исключительно на водке :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

:))) Забавно, на знатоков ДВС попал. И какие сомнения?
Ладныть, по порядку: поршень ушел сверху вниз - это сколько оборотов? Это ПОЛОВИНА оборота. А сколько циклов? Это ОДИН цикл. Поршень вернулся вверх - сколько оборотов? Это ПОЛОБОРОТА коленвала. А циклов? Это следующий , второй цикл. В итоге на каждый оборот = 2 цикла или 4 цикла за два оборота.
Поехали дальше: в двигателе 4 цилиндра и один коленвал, 4 поршня. На каждом обороте коленвала в КАЖДОМ цилиндре происходят ДВА цикла или 8 во всем двигателе. 2 раза = впуск,2 раза - сжатие,2 раза рабочего хода и 2 - выпуск.
А теперь примите мои соболезнования и сознайтесь, если у Вас есть воля - сознаться, что Вы - оба = неправы. Но у Вас нет воли, Вы трусливо промолчите и будете обзывать меня и дальше...
А я бы ...наВашем месте...всё же сознался. И хотя бы извинился. мол...затупили...извини...бывает...
И так везде и всюду на меня наезжают, хотя сами тупЯт.
А поболтать?
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

в аткинсонах один оборот за 4 такта..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

И здесь ты ошибаешься: два оборота на 4 такта. Проверь себя - поищи схему этого двигателя. У Аткинсона другое отличие: увеличен ход поршня в такте "Рабочий ход". Ну и механика немного сложнее.
А поболтать?
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.

Сообщение <kotenοk> »

Кинь ссылкой, дружище?
А то только вот такая фигня. https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D ... 0%BE%D0%BD
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Файл:Atkinson Gas Engine Animated.gif — Википедия
А поболтать?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»