Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср окт 15, 2025 11:22:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП?
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 12:40:51 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 1700
Рейтинг сообщения: 0
Где-то читал, что нельзя лазить в горячей части БП без гальванической развязки. У меня ее естественно нет. БП и осцил включены в обычную розетку по 2 проводам без всякого зазамления. При ремонте БП хочется видеть сигналы например на ногах 3842, затворе полевика и т.п. Можно ли напрямую щупами туды залезть? Если что, осцил С1-49 :)) С одной стороны, вроде как и не жалко, если сгорит (я его не помойке нашел), но с другой стороны если сгорит, у меня больше и такого не будет :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 12:54:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18848
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
можно лазить ВЕЗДЕ без гальванической развязки. осцилл не сгорит. но тебя может шандарахнуть очень больно...
лично я всю жизнь смотрю везде без гальванической развязки.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 13:15:59 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 1700
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
но тебя может шандарахнуть очень больно...

Ну это ладно, привычный :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 18:52:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Не так сложно намотать трансформатор 1:1 для развязки устройства от сети безопасно будет. А то так мы сколько людей потеряем. :cry:

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 20:55:37 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 17:03:35
Сообщений: 196
Откуда: Гомель, Беларусь
Рейтинг сообщения: 3
Вопрос не в том обычно, куда лазить щупом, в общем везде можно, а вот общий щупа цеплять нужно с умом. Лучше конечно на ноль схемы, но если очень хочется - тогда и выше, однако помнить, что корпус прибора под потенциалом.
И еще, если вилка прибора с заземлением и розетка соответствующая - то подключив землю щупа куда не нужно можно устроить КЗ.

А развязку лучше заиметь. Можно намотать, можно раздербанить ламповый ТВ (я взял ТСШ-170, соединил все вторички и получил практически 1:1), включить два одинаковых транса вторичками встречно (один понижает, второй повышает опять до 220)... Работать проще и по зубам получить меньше шансов.
У bsvi в статья хорошая была: http://tqfp.org/power/isolation-in-pictures.html кратко и по теме...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Вт апр 26, 2016 21:17:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Я лично не понимаю как делать измерения и всего бояться. Нельзя крутануть ручку синхронизация на осциллографе, нужно следить что бы внук не дай бог не задел за корпус осциллографа. К чему это, лучше работать спокойно.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 00:41:19 
Электрический кот

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 432
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Сообщений: 1094
Откуда: Адлер
Рейтинг сообщения: 2
развязка нужна. и желательно с мин емкостью меж обмотками(те в идеале-размещённых на разных каркасах катушек П образного трансформатора(разрезной ленточный, типа тс180-310)).
но лучше сделать стенд из латра+развязывающего тр-ра(защиты, токоограничение, ампер-вольтметр по вкусу) и развязывать проверяемый ибп.
в осцилографе предусмотреть отключение входного емкостного фильтра на корпус-иногда мешает. аналогично и с заземлением.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 12:15:21 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 1700
Рейтинг сообщения: 0
manowar писал(а):
в осцилографе предусмотреть отключение входного емкостного фильтра на корпус-иногда мешает.


В принципе я спрашивал о конкретном осциле с1-49. Судя по его схеме там нету входного фильтра. Т.е. получается, что там сам сетевой трансформатор выступает как гальваническая развязка?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 13:22:54 
Электрический кот

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 432
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Сообщений: 1094
Откуда: Адлер
Рейтинг сообщения: 0
выходит так, у вашего нет, не заморачивались.
у многих современных - есть и пара емкостей на корпус и заземление.
но про развязанный стендик для проверки ибп подумайте, штука полезная. и в плане электробезопасности и в плане экономии средств на новые ключи и др детальки в проверяемом источнике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Ср апр 27, 2016 13:31:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Производителям измерительных приборов на подумать над усовершенствованием продукции, что бы приборы не включались при отсутствии заземления. Тогда желающих рисковать своей жизнью будет хоть меньше. Или сейчас все такие отмороженные?

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 10:03:41 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2141
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Производителям измерительных приборов на подумать над усовершенствованием продукции, что бы приборы не включались при отсутствии заземления.
Бред. Лучше бы производители честно указывали, что именно стоит в цепях питания осциллографа и допустимые напряжения между сетевыми проводами и измерительной землей (На отечественных приборах это указывалось, на теперешних нет нифига). А уж пользователь должен сам принимать решение, как ему включать приборы.
Цитата:
Тогда желающих рисковать своей жизнью будет хоть меньше. Или сейчас все такие отмороженные?
Если отсутствуют квалификация и понимание -- нефиг этим заниматься.

А вот принесли мне на ремонт частотник 15-киловаттный. Я включаю осцилл через развязку и спокойно работаю. А если он не будет включаться без земли -- что мне делать?. Сооружать трех-фазную 20-киловаттную развязку для частотника??? Сэр, вы процесс представляете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 11:01:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ели вы специализируетесь на ремонте 3х фазной техники то и развязка у вас должна быть 3х фазная.
А вот убеждать начинающих рисковать жизнью что бы только набивать количество сообщений не хорошо.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 12:40:15 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2141
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Еще раз... Я не убеждаю начинающих рисковать. Конкретно же написал: если нет знаний и понимания -- нефиг туда лазить.
А ваша идея по ограничению работоспособности осцилла равносильна ограничению ну например движения автомобиля: плеснула грязь на стекло -- сразу мотор глохнет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 17:08:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Неудачный пример.
Лучше будет сел за руль пьяный мотор заглох. Хотя если бы не заглох мог и доехать до дома хоть и опасно. Пользоваться горячим осциллографом ещё опасней.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 09:04:21 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2141
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Та нет, как раз удачный. Я привел пример блокировки работы при изменении состояния технического средства (отсутствие заземления и грязные стекла относятся к тех.средству), а "пьяный за руль" -- это состояние оператора.

Оператор должен быть осведомлен о последствиях и сам принимать решение, руководствуясь собственной квалификацией.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 13:39:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Вот он и будет оценивать свои возможности. Начинающий алкоголик может переоценить свои возможности, бывалый недооценить. Но это всё может развиваться по трём ветвям.
1. Всё хорошо вы профессионал, вы пьяные добрались до дома. (Измерения удались и измерить нужно было в одном месте и не долго).
2. Не всё хорошо вы профессионал, но вас поймали менты и у вас большой недостаток бобла. (Вас токнуло ёбом, и у вас недостаток здоровья)
3. Всё плохо, вы разбились. :cry:
Так же само может новичок провести измерения горячим осциллографом благополучно. И профессионал попасть так что на всю жизнь запомнит. Не зависимо от того короткая или длинная.
Hand-Maker писал(а):
а "пьяный за руль" -- это состояние оператора.
Это всё состояние оператора, если у оператора всё хорошо с головой он не будет зря рисковать.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2016 12:45:03 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 495
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Сообщений: 1910
Откуда: Могилев
Рейтинг сообщения: 0
Вы еще побейтесь,чего спорить-то,"мановар" черным по-белому написал,что нужна гальвано-развязка в виде транса ~220/~220.......и лазьте хоть в попу с ним :evil: ....главное корпуса не цапаться(если он металл) и крутелок,пока хоть один из проводков щупа контачит со схемой(корпусной либо сигнальный).
Ну а ежели у чувака бабло карманы рвет и гонора с понтами выше крыше :kill: .....настолько дохрена,что он плюет на все рамки и границы дозволенности,то помните,электрическому току абсолютно наплевать....кто ты,что из себя представляешь,насколько крута твоя тачка и какой важности твои понты....ипанет и все....одним мудаком меньше :wink: ....а то вон их сколько по-развелось...весь ютуб тупарылыми роликами завален :facepalm: :"...вот пришла посылка из Китая,так,разворачиваю....инструкция на китайском...фтопку,счас свой ослик обкатаю,значит так,соединяем провода,суну вилку в розетку...ооо смотрите,засветился экран....счас проверим сколько частота в розетке и вольтаж,суем щупы в розетку....блллееееяяять! как-же меня шандарахнуло....и ослик погас...хелп...памагитя,чо делать?".
Природа очень разумно устроена,если ты любопытный дэбил,не дожить тебе до 20(т.е. низка вероятность,что наплодишь себе подобных).

_________________
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2016 13:12:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Это я согласен пускай дебилы гробят себя мир чище будет. Беда в том что они это рекламируют и новичок по незнанию может пострадать. Даже да такой тупости доходит что делают разделительный трансформатор и включают через него осциллограф!!! Это можно сказать что дебил полный. Согласен если опыт есть то можно сделать одно-два измерения со всеми предосторожностями. Но для этого не надо питать осциллограф через трансформатор, достаточно отключить заземление. Но это крайне опасно и неудобно.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2016 17:40:42 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 09:44:51
Сообщений: 653
Откуда: 016RU
Рейтинг сообщения: 2
Для разделительного трансформатора можно использовать готовые трансы от UPS. Вторички соединяем паралельно (вторичную обмотку одного транса с вторичной другого), на первичную первого транса подаем 220в. от сети, с первички второго снимаем гальванически развязанное от сети напряжение 220в., ну почти 220, чуток поменьше, для питания осциллоскопа вполне нормально. И пользуемся.
Удачи Всем!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Где можно лазить осциллографом при ремонте импульсных БП
СообщениеДобавлено: Сб апр 30, 2016 18:10:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6062
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Трансформатор нужен для питания устройства, осциллоскоп питают через него только очень продвинутые люди, называть не буду.
MyxoMop писал(а):
Где-то читал, что нельзя лазить в горячей части БП без гальванической развязки.

Если серьёзно то по правилам техники безопасности все устройства кроме питаемых от батареек во время ремонта надо питать от разделительного трансформатора. Даже если вы будете копаться и холодной части. Я почти 30лет проработал по ремонту РТА, за это время ТБ выучил.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Андрей Аскания, Google [Bot], SanDan и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y