Мелкие вопросы по теории

[Bear2011]

называется это метод частотного уплотнения сигналов в кабеле -метод древний назывался во времена СТАЛИНА ВЧ СВЯЗЬ...позже был упразднен как клас и замененн псевдо цифровым ИКМ методом

А что охранные приборы "Атлас" уже нигде не используются? Работали на том же принципе

[jast321]

если 2 сигнала один допустим 5кГц , а второй скажем 15 . будут проходить по кабелю, то получается, что в некоторые моменты времени токи этих сигналов будут пересекаться

Пересекаться ничего не будет. Будет СУММИРОВАТЬСЯ.
Нарисуйте на одном и том же графике две синусоиды отличающиеся по частоте в 3 раза.
А потом просуммируйте эти два графика. То есть для каждого момента времени есть по одному значению у каждой синусоиды. Их нужно сложить с учетом знака и отметить точкой на общем графике в этот же момент времени. Получится какая то сложная периодическая кривая, которая и будет соответствовать сигналу в кабеле при наличии там двухчастотного сигнала с отличием частот в 3 раза.
То есть самое главное понимать, что в одном кабеле нет никаких "разных частот". Там есть ЕДИНЫЙ СИГНАЛ, который МОЖЕТ БЫТЬ РАЗЛОЖЕН на разные сигналы. Это можно сделать, В ТОМ ЧИСЛЕ, и фильтрацией.

Что то чуть сложновато .
Т.е. 2сигнала разной частоты суммируются в один. Всетаки сигнал один общий получается
Вот так примерно


Исправил. А то в первом рисунке какой то огород нагородил )
Ребят, если кому не трудно, подправьте график верхний если я его не правильно расчитал. Так представление точнее будет.

[СЦБист]

jast321 запомни правило старых котов.

если идет суммирование гармонических сигналов , то и результат будет периодическая зависимость.

также должна присутствовать симметрия.

[masterrr]

Вечер бодрый котам и котяткам! Притащили сабвуфер. Подключил к компу- бас есть. Замерил мультом частоту на выходных колонках ( заодно и побаловался, по экспериментировал первый раз) показывает от 1 до 3, впрочем как и на выходе со звуковой карты- примерно одинаково, а звука нет.
Замерил 3 микросхемы усилители TDA2030, одинаковое напряжение- 13.5В (без входящего сигнала, в холостом режиме)
Визуально: На металле потенциометров видна как бы коррозия, думаю от реакции электролита- потенциометры как раз наверху в сабвуфере стоят(испарения же по физике должно наверх стремиться). Но конденсаторы визуально целы.
Также клей, которым склеивали элементы потемневший на конденсаторе одном, но также потемневший и на ножке микросхемы. Наверно это от тепла.

Какая последовательность действий дальше?
В чем может быть проблема?
И еще интересно: что происходит в схеме при подключении колонок , процессы.

[Slabovik]

В чем может быть проблема?

Изначальная проблема в том, что из вашего описания совершенно непонятно, как говорится, кто на ком стоял.

Какая последовательность действий дальше?

Для начала, сформулировать ваш вопрос, чтобы он был понятен.

И еще интересно: что происходит в схеме при подключении колонок , процессы.

Эти процессы называются переходными - напряжения и токи принимают значения, характерные для состояния схемы "подключено".

[КРАМ]

Ребят, если кому не трудно, подправьте график верхний если я его не правильно расчитал. Так представление точнее будет.

Все правильно для случая с равными амплитудами исходных синусоид.
Так вот, именно такой ОДИН сигнал будет в кабеле.
Не два отдельных, а один.
Из него МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ (разными способами) два исходных сигнала. Но можно его разложить и не в синусоиды, а в иной формы сигналы, тогда результат выделения будет иной.

[Bear2011]

И как это понять

Притащили сабвуфер. Подключил к компу- бас есть

звука нет

Бас это что не звук? Или притащили не сабфувер а систему 2.1 (5.1) И неплохо бы хотя бы название

[musor]

ничо не поняла че кто поет где не поет
короче все по пунктам с фотами и звуками пож-ста
причем котлеты отделно от мух...

[Ilya83]

Народ, объясните пож. на пальцах (яблоках), что такое реактивная мощность. Много чего перечитал, ничего не понял. "Эта такая мощность, которая как бы и не мощность. И еще она нагружает сеть".

Что за мощность, которая и не мощность и как она нагружает сеть?

[Bear2011]

Реактивная мощность это грубо говоря та мощность которая не потребляется, а наоборот отдается в сеть

И еще она нагружает сеть".

Да нагружает. Представь трубу по которой течет вода. И по этой же трубе вода начинает течь в другую сторону - то есть мешает

[musor]

на палцах не обьяснищь надо вектроные диаграмы интригалы идифы курить формули выводить....
короче

учится ,учится,учится

сначала в школе физику на 5 потом в универе курс электротехники прослущать...если дойдет хорошо нет значит не судьба... и в электрики тебя не возьмут пойдешь в слесаряя...

[Ilya83]

Это я к чему... Не окажется ли Федеральный закон о переходе всей страны на энергосберегающие лампочки провальным из-за генерации лампочками той самой реакт. мощн. Этож какой там cosF в масштабах всей страны

Кто, что думает об этом???

[Ilya83]

musor, я электрик с красным дипломом. Мне 33 года. Ваш пост тут вообще не уместен. Вопрос в том, что в школе и в универе должны были учится те, кто писал этот закон.

Или я ошибаюсь? Вот в чем вопрос

Кто-нибудь прикидывал хоть приблизительно ? На сколько там экономия\не экономия получается ??? Я не представляю, как это посчитать в масштабах страны

[КРАМ]

А с чего Вы решили, что энергосберегающие лампочки генерируют реактивное потребление большее, нежели иные маломощные нагрузки содержащие преобразователи AС-DC?
Кроме того, почему Вы думаете, что потери связанные с реактивным потреблением больше, чем тепловые потери ламп накаливания? Даже качественное рассмотрение вопроса кагбэ намекает, что неэффективность реактивного потребления относится к затратам электросбытовых компаний, а тепловые потери ламп накаливания прямо вращают диск счетчика. Правда свои потери компании отражают в тарифах, но даже и в этом случае потери от реактивного тока много меньше активных потерь лампочек ильича и интегральные затраты общества сократятся.

[Ilya83]

, но даже и в этом случае потери от реактивного тока много меньше активных потерь лампочек ильича ...

Ясно, спасибо.

[musor]

я электрик с красным дипломом.

ну не обижайтесь -сами виноваты -по стилю вопроса выглядело что его задает школяр прогулявшй физику...

Вопрос в том, что в школе и в универе должны были учится те, кто писал этот закон.

в теории должны но думаю те кто пищет законы ка меджеоры и шопа волта от ампера и ват от волта не отличат

Кроме того, почему Вы думаете, что потери связанные с реактивным потреблением больше, чем тепловые потери ламп накаливания? Даже качественное рассмотрение вопроса кагбэ намекает, что неэффективность реактивного потребления относится к затратам электросбытовых компаний, а тепловые потери ламп накаливания прямо вращают диск счетчика

все не так просто вреда от реактивки много еще болше ее в том что в 90 разворованы и сданы на цветмет
почти все синхроные компенсаторы реактивки... если 1 лампа не сделает погоды но 20 млн лампочек может положить сеть -уже было такое -все подмосковие легло -каскадный сброс нагрузки...
причина кстати была заниженый косинус потребителей
ране в совке на подстанциях предприятия стояли автоматические синхроные компенсаторы -выдавали в сеть cos FI всегда более 0,96 нагрузка в быту была почти активной...
заметим в те зоды люмены с ЛБ40 и 2хЛБ40;2ХЛБ80 были скомпенсированы и давали 0,98! в висели и в организациях и в цехах... уличные ДРЛ и ДНАТ тоже все компенсированые были в СССР...
сейчас все иначе ПОНАДЕЛАЛИ эпра И эсл ГДЕ С КОМПЕНСАЦИЕЙ НИКТО НЕ ПАРИТСЯ....
А УЧИТЫВАЯ ЧТО БЕРУТ ДЕЩЕВКУ 2-10ВТ ТО ТАМ ЧИСТЫЙ ЕМКОСНИК...ВОТ ПОСТВИЛИ В КОНТОРУ 100 ТАКИХ...
А ЕЩЕ ДЕЩЕВЫЕ эпра ДЛЯ 4ХЛБ20-МАЛЕВИЧА ТАМ ТАКАЯ КАЩА ИДЕТ ПО ЛИНИИ СВЕТА
А ЕСЛИ ЕЩЕ УЧЕСТЬ ЧТО НАГРУЗКА ПОФАЗНО РАЗНАЯ И В ТРАНСАХ ТЕПЕРЬ МЕДЬ ЭКОНОМЯТ И МОТАЮТ ЛЮМЕНЕМ ЗАГОНЯЯ 330 И 340 ЖЕЛЕЗО В НАС...
ТО АВАРиИ ТИПА НЬЮРСКОИ И МОСКОВСКОЙ ВОПРОС ВРЕМЕНИ....

[Ilya83]

-сами виноваты -по стилю вопроса выглядело что его задает школяр прогулявшй физику...

Хотел плавно подойти к вопросу. Признаю. Сам виноват. Надо было сразу по теме. Не тратить время других.

ТО АВАРИ ТИПА НЬЮРСКОИ И МОСКОВСКОЙ ВОПРОС ВРЕМЕНИ

Просто получается, что в принципе это может работать положительно, но нужно переделывать\доделывать ВСЕ подстанции. Этогож никто делать не будет, а если и будет, то вопрос опять же...

в теории должны но думаю те кто пищет законы ка меджеоры и шопа волта от ампера и ват от волта не отличат

Ну могли бы (как я), перед тем, как законы писать, хоть на "РадиоКот" зайти, спросить знающих

В общем, все ясно, всем спасибо!

[masterrr]

Вечер бодрый котам и котяткам! Притащили сабвуфер. Подключил к компу- бас есть. Замерил мультом частоту на выходных колонках ( заодно и побаловался, по экспериментировал первый раз) показывает от 1 до 3, впрочем как и на выходе со звуковой карты- примерно одинаково, а звука нет.
Замерил 3 микросхемы усилители TDA2030, одинаковое напряжение- 13.5В (без входящего сигнала, в холостом режиме)
Визуально: На металле потенциометров видна как бы коррозия, думаю от реакции электролита- потенциометры как раз наверху в сабвуфере стоят(испарения же по физике должно наверх стремиться). Но конденсаторы визуально целы.
Также клей, которым склеивали элементы потемневший на конденсаторе одном, но также потемневший и на ножке микросхемы. Наверно это от тепла.

Какая последовательность действий дальше?
В чем может быть проблема?
И еще интересно: что происходит в схеме при подключении колонок , процессы.

ничо не поняла че кто поет где не поет
короче все по пунктам с фотами и звуками пож-ста
причем котлеты отделно от мух...

Принесли систему Sven MS-1080, это сабвуфер и к нему 2 колонки. Имеется 4 гнезда- 2 входа и 2 выхода. На вход подал сигнал с комп. звуковой карты. Бас, слабый звук и грохот выдает. А вот с 2 гнезд, выходов, получается фиг. Подкидывал другую колонку, без результата.
Надеюсь так понятно. Остальное выше написал, в моей цитате

[oleg63m]

Бас, слабый звук и грохот выдает. А вот с 2 гнезд, выходов, получается фиг.

ну так надо определить, какие м-схемы выдают звук в сателлиты, проверить подается ли к ним питание, (как я вижу там стоят тда2030, в жизни еще не встречал, чтобы просто так вышли из строя, разве что питание на выход подключали вместо динамиков). затем проверь наличие сигнала на входах, и при отсутствии уже искать на чем организовано деление сигнала и предварительная обработка, наверняка вся бяка завязана на питание. вот с него и надо плясать. ну и если вся предварительная фазочастотная обработка интегрирована в одну мелкосхему, как часто и бывает, по моему и козе понятно, что при исправном питании с нее наверняка дым вышел

[masterrr]

ну так надо определить, какие м-схемы выдают звук в сателлиты, проверить подается ли к ним питание

имеется ввиду на картинке они 3шт на радиаторе-Усилители низкой частоты TDA 2030?