Мелкие вопросы по УНЧ.

[kentgaryk]

А по теме есть чё сказать?

[REB]

Если я что то в чем-то понимаю, то в классе А, 100вт х2 это 1-2квт потребляемой можности из которых 900-1800вт идут на отопление, вообще то это мощность нехиленького такого комнатного обогревателя с блоком питания из сварочного инвертора.

Кстати насчет сравнения классов АБ и Д недопонял. В Д классе работают обычно концертные усилки, хуже которых звучит только матюкальник у ГИБДД. А так же новомодные колонки для телефона с которыми ходят подпостки пытаясь похвастаться своим музыкальным (отсуствующим) вкусом и (клонированной) индивидуальносттью. И колонки жти в 90% работают на PAM8403, Д класс, качество звука сопоставимо с пуканием в цинковое ведро.

Неужели класс аб это еще хуже?

[kentgaryk]

Кстати насчет сравнения классов АБ и Д недопонял. В Д классе работают обычно концертные усилки, хуже которых звучит только матюкальник у ГИБДД.

Да все уже давно сравнили у MiSol62 просто пробелы с матчастью. Большинство современных УНЧ работают в классе АВ, высококачественные работают в классе А+АВ первые 10-20% мощности в А дальше АВ...особые гурманы любят класс А но он очень неэкономный. Нормальные концертные и дискотечные усилители работают в классе Н это по сути тот же АВ но с управляемой вольтдобавкой, что позволяет получить высокую мощность с меньшим рассеванием на выходных транзисторах по сравнениею с АВ при минимальной потере качества. Класс D это широтно-импульсная модуляция с последующей фильтрацией на выходе. В классе D работают обычно сабы в багажниках ржавых девяток у чОтких пасанов с райна, возможно и современные гаишные матюкалки. Усилитель работающий в классе D имеет высокий КПД и наихудшее качество из всех перечисленных. Вот такая примерно классификация.
Спокойно собирайте нормальный усилитель в классе АВ и будете довольны.

[ибуки]

Большой ток покоя тоже плохо,тк переключение транзисторов становится заметнее,почитайте Дугласа Селфа,там это все расписано,нужно либо выставлять лошадиный ток покоя,и слушать на громкости не более той когда ток потребления будет менее этого тока,либо сделать небольшой ток покоя и применять транзисторы с линейной бэттой,а еще лучше применять так называемый экономичный А,это когда транзисторы закрываются плавно,без отсечки,например усилитель Лайкова сделан по этому принципу
Еще вариант сделать переключение из А в АВ а схему дополнить цепями специальной термостабилизации для режима А,опять таки у Д.Селфа рассмотрена схема с подобной переделкой,почитайте очень хорошая книга

[REB]

вопрос по какой схеме БП выдаст меньше шумов? Диоды 2д202в, конденсаторы 10.000uf 63v, трансформатор тороидальный 24v AC
http://www.tehnari.ru/attachments/f119/ ... 26-eii.gif
http://electrik.info/uploads/posts/2013 ... 5120_7.jpg

[ибуки]

делайте с одним мостом,только каждый диод зашунтируйте керамикой 0.1мкф
на самой плате усилителя поставьте еще по 1000...2000мкф,а блокировку 0.1мкф из керамики паяйте как можно ближе к выходным транзисторам
вообще самое лучшее это два моноблока с двумя трансформаторами или хотябы отдельными обмотками и отдельными выпрямителями ,расположенными прямо на плате усилителя,чтобы не было длинных проводов к кондерам питания

[kentgaryk]

БП не дает шумов, он выдает пульсирующее напряжение, с точки зрения пульсаций обе схемы одинаковы при одинаковых емкостях конденсаторов. В случае одного моста диодам 2Д202В может быть тяжеловато, на них хоть и прописано в ДШ 5А (т.е. 10А с моста), но это с хорошим радиатором. Все сильно зависит от того какой ток вы собираетесь потреблять от вашего источника.

[MiSol62]

.... у MiSol62 просто пробелы с матчастью...

Как там:

«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» ...

доказывать, с пеной у рта, и убеждать кого-либо - не мой принцип...все познается в сравнении

[kentgaryk]

доказывать, с пеной у рта, и убеждать кого-либо - не мой принцип...все познается в сравнении

Эти очевидные вещи все уже давно сравнили и измерительной аппаратурой и ушами.

[MiSol62]

PAM8403, Д класс...

Специально для REB: Кроме РАМ существуют и другие микросхемы, например (по возрастающему качеству) ТРА, ТА , LV.
А-то, о классе АВ, тоже можно судить слушая одни только TDA-ашки.

[kentgaryk]

Большой ток покоя тоже плохо,тк переключение транзисторов становится заметнее

Ток покоя это же не ток момента переключения. Он просто задает момент переключения, амплитуду сигнала при которой усилитель переходит из класса А в класс В. При плохо подобранной выходной паре это хорошо видно на осциллографе, увеличиваешь ток покоя и эта самая "дзюбзя" ползет от точки перехода через ноль вверх. (а при хорошо подобранной ее не видно ) В какой точке это более заметно на слух вопрос спорный, кому что нравится.
Большой ток покоя хорош только тем, что позволяет при умеренных мощностях и мощном усилителе вообще работать в классе А, выходя из него только на пиках.
ИМХО вообще в двухтактнике важнее подбор характеристик пары, и не только выходной, а всей части после фазоинвертора. Еще очень важно чтобы мощность предоконечного каскада соответствовала мощности оконечного и так далее считай до входа. Многие забывают при разработке, что Н21э транзистора указанный в ДШ, не при Iк=10А измеряется. Отсюда существенные нелинейности. К чему приводят попытки править ее глубокой ООС все знают.
Попытки выжать по максимуму сэкономив пару транзисторов и приводят к "транзисторному звучанию".
Ласкомше надо с ними, ласкомше! И тогда вы АВ от А на слух не отличите

[ибуки]

Класс АВ дает больше неприятных искажений чем класс В,тк в момент переключения течет больший сквозной ток,который и порождает много интермодов

[ssc]

...а что, в двухтактном каскаде, работающем в режиме "В" сквозной ток не возможен..?... ..причина сквозного тока не в классе работы усилителя, а в схемотехнике ВК...а тем, кто говорит, что якобы ВК в кл. "В" якобы линейнее, чем "АВ", напомните про эффект Эрли.

[El-Eng]

Здесь стоит вспомнить про "первый ватт". Если в классе АВ первый ватт будет в классе А, то искажения в момент переключения будут возникать тогда, когда усилитель уже отдает в нагрузку существенную мощность и эти искажения будут эффективно маскироваться.
Так, между прочим, при пик-факторе сигнала в 20 дБ, чтобы усилитель не входил в клиппинг на средней мощности в 1 Вт, он должен обеспечивать пиковую мощность в 100 Вт. (Это к тому, на какой мощности реально работает усилитель).

[REB]

Сколько людей столько и мнений к сожалению не однозначных. Так в итоге рулит Б или АБ?

[ssc]

Здесь стоит вспомнить про "первый ватт". Если в классе АВ первый ватт будет в классе А..

..ничего подобного, никакого класса А - "первый ватт" ближе к классу "В", особенно при неправильно установленном смещении (читай - угле отсечки тока, чтобы понять это, достаточно вспомнить про пороговое напряжение Б-Э биполярного т-ра.)..кл А - прерогатива чисто однотактных усилителей, но никак не двухтактных.

..то искажения в момент переключения будут возникать тогда, когда усилитель уже отдает в нагрузку существенную мощность и эти искажения будут эффективно маскироваться.

..ничего подобного - в этом случае входное напряжение ВК значительно превышает пороговое напряжение Б-Э, и можно говорить о частном случае, когда входной сигнал, по сути, является смещающим, соответственно, и искажения будут минимальными...коммутационные искажения в двухтактном АВ каскаде максимальны на верхней частоте диапазона и при малых уровнях сигнала на входе...как уже говорил, очень хорошо это заметно в случае малого тока покоя...особенность эта неоднократно описывалась в (Л)

[El-Eng]

ssc, ну что вы? Суть моего поста в том, что в классе АВ крайне желательно устанавливать ток покоя такой величины, чтобы до выходной мощности порядка 1 вт работали оба транзистора (как в классе А).

[kentgaryk]

Сколько людей столько и мнений к сожалению не однозначных. Так в итоге рулит Б или АБ?

Вы же выбрали себе уже нормальную схему, она работает в классическом АВ. Нормально соберете - будете довольны!
А господа ssc и El-Eng затеяли извечный спор сколько ангелов может сидеть на острие иглы существует ли класс А в двухтактном усилителе...ИМХО это вопрос терминологии - существует но отличается от однотактного класса А - так годится? А в ламповом двухтактнике существует? Когда две лампы с рабочей точкой выставленной в центре анодно-сеточной характеристики противофазно работают на две противофазные обмотки трансформатора? А если одну лампу вынуть класс А точно будет! А если назад вставить?
Ой наплел, REB вы это не читайте, лучше собирайте смело свой усилитель по выбранной схеме!

З.Ы.: А вот класс В существует только в теории, невозможно установить и поддерживать угол отсечки ровно 180 град. он будет либо уходить в сторону больше, а это уже АВ, либо меньше - это С и нам он не интересен. В той же http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/09/ написано скромно, вы резистор покрутите 0 на выходе установите, значит уже транзисторы приоткрыты, значит уже не 180 градусов будет и не В.

[ибуки]

REB,да собирайте,только плату нормально разведите и монтаж аккуратно сделайте,а то все может засвистеть,а без осцилографа можно и не увидеть,поэтому я бы советовал повторять конструкцию с отработанной печатной платой,а еще лучше купить что то вроде lm3886,уж точно будет не хуже и проще в разы
Зы а искажения при малом токе покоя возможно еще растут из за резкого снижения граничной частоты выходных транзисторов при малом токе,а значит это еще больше увеличивает ступеньку,поэтому я сторонник вч транзисторов на выходе,имхо они всегда звучат чище,при условии что усилитель правильно скорректирован и не возбуждается

[ssc]

Суть моего поста в том, что в классе АВ крайне желательно устанавливать ток покоя такой величины, чтобы до выходной мощности порядка 1 вт работали оба транзистора (как в классе А).

...и это в двухтактном усилителе-то..?... ..или я ошибаюсь..?...или вы опять неправильно выразились..?

А господа ssc и El-Eng затеяли извечный спор сколько ангелов может сидеть на острие иглы существует ли класс А в двухтактном усилителе...ИМХО это вопрос терминологии - существует но отличается от однотактного класса А - так годится?

..неа - не годится..напомню, что класс "А" это такой класс усиления, в котором не происходит отсечки тока т-ров ВК за период, что априри невозможно в двухтактном усилителе...сколько не увеличивай ток покоя...поэтому в двухтактных усилителях АВ класса бессмысленно увеличивать его сверх некоторого оптимального значения, нужного для компенсации порогового напряжения и нелинейности начального участка ВАХ т-ра..