Мелкие вопросы по теории
- Virtue
- Электрический кот
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
- Откуда: Москва и область.
Re: Мелкие вопросы по теории
Эта схема фазофращателя будет широкополосна, если на TL074 сделать? На вид простая до нельзя, рабочая вообще?

- Реклама
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25264
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по теории
Сколько раз нужно повторять, что фазовращатели без переноса спектра сделать широкополосными ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя? НА ЛЮБОМ операционном усилителе или без него.Virtue писал(а):Эта схема фазофращателя будет широкополосна, если на TL074 сделать? На вид простая до нельзя, рабочая вообще?
У приведенной схемы фаза выходного сигнала относительно входного будет зависеть от частоты.
- Hand-Maker
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
- Откуда: Украина, Черновцы
Re: Мелкие вопросы по теории
Virtue, объясните конечную цель изысканий. Что в итоге должно получиться?
В журнале ВРЛ где-то 90-х годов были приведены схемы эффекта "двухточечный унисон", где действительно применялся широкополосный фазовращатель. Однако поворот фазы был почти постоянным во всем звуковом спектре -- 90 градусов, менять угол поворота не представлялось возможным, т.к. фазовращатель организовывался на 8 (или 10 - уже не помню) ОУ с фазосдвигающими цепями, с подбором номиналов точностью 1 % .
Суть в том, что сигнал проходил по двум параллельным каналам с фазовращателями, накапливая задержку в каждом звене. А номиналы подобраны так, что на любой частоте эта задержка между сигналами составляла четверть периода или 90 градусов.
Я симил эту схему. Действительно сдвиг есть, но с небольшими периодическими отклонениями от 90 градусов. И изменение номинала любого компонента пассивки на 2-3 процента очень сильно "разрушало" равномерный фазовый сдвиг.
Во нашел. это был ВРЛ №89 ( https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14430 ),
а еще на гитар-гире пролетало: https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14419
sasha_29 в чем смысл применения реле, если оно дублирует функцию выключателя, да еще и запитано от того-же источника?
кроме того чем низковольтнее реле, тем больший ток оно будет жрать. Потому что для переключения контактов надо затратить некоторую мощность. А она равна произведению тока и напряжения. Таким образом низковольтному реле для включения понадобится больший ток, а значит реле быстрее высосет батарейку.
Ну в принципе, с некоторыми жесткими ограничениями можно, но думаю автору запроса это не пригодится.фазовращатели без переноса спектра сделать широкополосными ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя
В журнале ВРЛ где-то 90-х годов были приведены схемы эффекта "двухточечный унисон", где действительно применялся широкополосный фазовращатель. Однако поворот фазы был почти постоянным во всем звуковом спектре -- 90 градусов, менять угол поворота не представлялось возможным, т.к. фазовращатель организовывался на 8 (или 10 - уже не помню) ОУ с фазосдвигающими цепями, с подбором номиналов точностью 1 % .
Суть в том, что сигнал проходил по двум параллельным каналам с фазовращателями, накапливая задержку в каждом звене. А номиналы подобраны так, что на любой частоте эта задержка между сигналами составляла четверть периода или 90 градусов.
Я симил эту схему. Действительно сдвиг есть, но с небольшими периодическими отклонениями от 90 градусов. И изменение номинала любого компонента пассивки на 2-3 процента очень сильно "разрушало" равномерный фазовый сдвиг.
Во нашел. это был ВРЛ №89 ( https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14430 ),
а еще на гитар-гире пролетало: https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14419
sasha_29 в чем смысл применения реле, если оно дублирует функцию выключателя, да еще и запитано от того-же источника?
кроме того чем низковольтнее реле, тем больший ток оно будет жрать. Потому что для переключения контактов надо затратить некоторую мощность. А она равна произведению тока и напряжения. Таким образом низковольтному реле для включения понадобится больший ток, а значит реле быстрее высосет батарейку.
- Virtue
- Электрический кот
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
- Откуда: Москва и область.
Re: Мелкие вопросы по теории
Hand-Maker, да так, просто 4 мика с фазовращателями, микрофоны на одной линии будут, фазовращателями вращать, чтобы звук немного обогащать, по задумке, должно немного ярче звучание быть.
Re: Мелкие вопросы по теории
Народ подскажите.
1)Допустим имеем сабвуфер 4ома оформление чв порт=2S диффузора,и усилитель который выдает в 4 ома 50Вт.В данном оформлении динамик выходит на максимальный ход.рост импенданса допустим в 2 раза,итого усилитель отдает 25вт.
2)ужимаем сечение порта до 1.3S диффузора,следовательно уменьшается эффективность оформления,становится меньше ход,значит меньше рост импенданса значит усилитель отдаст больше мощности
в каком случае будет больше звуковое давление?и от чего зависит звуковое давление?
к примеру возьмем динамик мощностью 50вт и два корпуса,первый корпус расчитан так что динамик выходит на макс ход при 25 вт,а второй корпус при 50 вт,в каком случае будет громче?ведь в обоих случаях ход одинаковый,но разная мощность.Что происходит с изменением мощности?
1)Допустим имеем сабвуфер 4ома оформление чв порт=2S диффузора,и усилитель который выдает в 4 ома 50Вт.В данном оформлении динамик выходит на максимальный ход.рост импенданса допустим в 2 раза,итого усилитель отдает 25вт.
2)ужимаем сечение порта до 1.3S диффузора,следовательно уменьшается эффективность оформления,становится меньше ход,значит меньше рост импенданса значит усилитель отдаст больше мощности
в каком случае будет больше звуковое давление?и от чего зависит звуковое давление?
к примеру возьмем динамик мощностью 50вт и два корпуса,первый корпус расчитан так что динамик выходит на макс ход при 25 вт,а второй корпус при 50 вт,в каком случае будет громче?ведь в обоих случаях ход одинаковый,но разная мощность.Что происходит с изменением мощности?
- Реклама
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по теории
Книга "Электроакустика в вопросах и ответах" Урбанский Б. страница 19.47mk писал(а):в каком случае будет больше звуковое давление?и от чего зависит звуковое давление?
- Ariadna-on-Line
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Re: Мелкие вопросы по теории
Можно порассуждать из законов сохранения энергии.
Предположим, что Звукоизлучатель (ЗИ) имеет нулевое активное сопротивление обмотки - Ra = 0 и засунут в вакуум.
ЗИ будет колебаться не хило, но излучать звука ессно не будет.
При этом за счет самоиндукции обмотки появится противо-эдс. Но поскольку потерь энергии нет ни на нагрев обмотки (Ra=0),
ни на излучение, возникающая противо-эдс должна носить строго реактивный характер по отношению к втекающему
току. Иначе - конфликт с законами сохранения. Появляется РЕАКТИВНОЕ сопротивление обмотки Rr. Не путать с индуктивным !
А реальная энергия при этом расходуется на нагрев транзисторов выходного каскада усилителя.
При работе в атмосфере - появится еще активное сопротивление излучения Rи, ведь энергия-то реально излучается.
Сопротивление реального работающего ЗИ имеет комплексный характер Z = Ra + Rи + j*Rr.
Рост амплитуды колебаний при неизменном подводимом напряжении приводит к росту Z за счет Rr и падению
втекающей мощности P=U^2 / Z. Появление реактивностей приводит к частотным фокусам, типа резонансов.
А это - к неравномерностям в АмплЧастХарак.
Так что амплитуда колебаний мембраны- не критерий для звукового давления, а наоборот - неэффективности системы.
Задача звукового оформления - предотвращать рост амплитуды - акустически согласовать ЗИ и среду (... или четверг ? ...)
Короче - это все теоретизирование. Надеюсь правильное.
Предположим, что Звукоизлучатель (ЗИ) имеет нулевое активное сопротивление обмотки - Ra = 0 и засунут в вакуум.
ЗИ будет колебаться не хило, но излучать звука ессно не будет.
При этом за счет самоиндукции обмотки появится противо-эдс. Но поскольку потерь энергии нет ни на нагрев обмотки (Ra=0),
ни на излучение, возникающая противо-эдс должна носить строго реактивный характер по отношению к втекающему
току. Иначе - конфликт с законами сохранения. Появляется РЕАКТИВНОЕ сопротивление обмотки Rr. Не путать с индуктивным !
А реальная энергия при этом расходуется на нагрев транзисторов выходного каскада усилителя.
При работе в атмосфере - появится еще активное сопротивление излучения Rи, ведь энергия-то реально излучается.
Сопротивление реального работающего ЗИ имеет комплексный характер Z = Ra + Rи + j*Rr.
Рост амплитуды колебаний при неизменном подводимом напряжении приводит к росту Z за счет Rr и падению
втекающей мощности P=U^2 / Z. Появление реактивностей приводит к частотным фокусам, типа резонансов.
А это - к неравномерностям в АмплЧастХарак.
Так что амплитуда колебаний мембраны- не критерий для звукового давления, а наоборот - неэффективности системы.
Задача звукового оформления - предотвращать рост амплитуды - акустически согласовать ЗИ и среду (... или четверг ? ...)
Короче - это все теоретизирование. Надеюсь правильное.
Последний раз редактировалось Ariadna-on-Line Сб фев 20, 2016 20:56:59, всего редактировалось 1 раз.
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по теории
Смотреть фильм "Назад в будущее", первую часть, начало. 
- B@R5uk
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
- Откуда: приходит весна?
Re: Мелкие вопросы по теории
Открою вам маленький секрет: индуктивное и емкостное сопротивления и есть реактивные сопротивления (имеют чисто комплексный импеданс). Может быть под "индуктивным сопротивлением" вы имели в виду сопротивление проводов катушки? Но это разные вещи.Ariadna-on-Line писал(а):Появляется РЕАКТИВНОЕ сопротивление обмотки Rr. Не путать с индуктивным !
- СЦБист
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1337
- Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
- Откуда: ХАРЬКОВ
Re: Мелкие вопросы по теории
а что там в началеGisteresis писал(а): первую часть, начало.
Re: Мелкие вопросы по теории
Наверно имелось в виду про гитару, колонки и усилитель.
- СЦБист
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1337
- Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
- Откуда: ХАРЬКОВ
Re: Мелкие вопросы по теории
ypppu писал(а):Наверно имелось в виду про гитару, колонки и усилитель.
надо будет посмотреть. хороший фильм, и главное во всех частях присутствует бар.
- Gisteresis
- Друг Кота
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по теории
Да я имел в виду его колонки, вот это звуковое давление 
- Ariadna-on-Line
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Re: Мелкие вопросы по теории
B@R5uk - у
Я предполагал такое возражение, но лень было пальцы топтать на расшифровку. Расшифровываю-
Под "индуктивным" сопротивлением я имел в виду индуктивное (реактивное) сопротивление любой неподвижной катушки,
зависящее от частоты, размеров, квадрата числа витков, магнитной проницаемости сердечника.
Для звуковых частот - не сильно актуально.
Под "реактивным" сопротивлением имелась в виду противо-эдс, генерируемая движущейся катушкой в поле постоянного
магнита звукоизлучателя. Вот это точно актуально. Я, честно, - не знаю как это назвать правильно.
Эта противо-эдс, как известно, применяется в схемах ЭМОС. Делал усил с ЭМОС-ом и расширителем стереобазы - был ООООчень
доволен звучанием колонок S-30. Просто небо и земля. Аднака давно это было.
Всех Котов - с наступающим праздником!!!
Я предполагал такое возражение, но лень было пальцы топтать на расшифровку. Расшифровываю-
Под "индуктивным" сопротивлением я имел в виду индуктивное (реактивное) сопротивление любой неподвижной катушки,
зависящее от частоты, размеров, квадрата числа витков, магнитной проницаемости сердечника.
Для звуковых частот - не сильно актуально.
Под "реактивным" сопротивлением имелась в виду противо-эдс, генерируемая движущейся катушкой в поле постоянного
магнита звукоизлучателя. Вот это точно актуально. Я, честно, - не знаю как это назвать правильно.
Эта противо-эдс, как известно, применяется в схемах ЭМОС. Делал усил с ЭМОС-ом и расширителем стереобазы - был ООООчень
доволен звучанием колонок S-30. Просто небо и земля. Аднака давно это было.
Всех Котов - с наступающим праздником!!!
Последний раз редактировалось Ariadna-on-Line Пн фев 22, 2016 12:05:18, всего редактировалось 1 раз.
Re: Мелкие вопросы по теории
КЛЛка маленькая миньйонка е14 воткнутая в обычную розетку, но выключенная на проводе кнопкой, светится при плотном касании пальцами.
Странно, ась? (Фазность играет при этом роль)..
Странно, ась? (Фазность играет при этом роль)..
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25264
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по теории
Что же тут удивительного?
Емкость тела на землю-ноль позволяет замкнуть цепь по переменному току, если только фаза от лампы не отключена.
Вас же не удивляет свечение индикаторной отвертки при касании фазы...
Емкость тела на землю-ноль позволяет замкнуть цепь по переменному току, если только фаза от лампы не отключена.
Вас же не удивляет свечение индикаторной отвертки при касании фазы...
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Мелкие вопросы по теории
Его наверно просто удивляет, что дело доходит до возбуждения люминофора.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добрый день, подскажите пожалуйста почему пишут что частота среза фильтра равна 1/2piR1C1
http://prntscr.com/a7ctco
R1 и С1 соединены последовательно, учитывая что потенциал на инвертирующем входе равен потенциалу земли.
Еще вопрос почему пишут, что сопротивления входов отличаются?
http://prntscr.com/a7cr9d
http://prntscr.com/a7ctco
R1 и С1 соединены последовательно, учитывая что потенциал на инвертирующем входе равен потенциалу земли.
Еще вопрос почему пишут, что сопротивления входов отличаются?
http://prntscr.com/a7cr9d
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Потому что частотой среза считают такую частоту, на которой модули сопротивлений R и Xc равны. При отклонении от данной частоты начинает пребладать либо R, либо Xc.baghear писал(а):почему пишут что частота среза фильтра равна 1/2piR1C1
Они соединены параллельно.baghear писал(а):R1 и С1 соединены последовательно
Потому что сопротивление по IN1 равно 100 кОм, а по IN2 - 200 кОм. 200 кОм отличается от 100 кОм - поэтому так и пишут.baghear писал(а):почему пишут, что сопротивления входов отличаются?
Re: Мелкие вопросы по теории
Ошибся, да они соединены параллельно.Они соединены параллельно.
То есть способ соединения конденсатора и резистора для вычисления частоты среза значения не имеет? В простейших фильтрах ФНЧ и ВНЧ конденсатор соединяется с резистором последовательно.
Почему IN1 равно 100 кОм?
Разве потенциал инвертирующего входа будет равен потенциалу земли? Ответ на этот вопрос НЕТ так, как есть отрицательная обратная связь, а почему же тогда 100К?


