А кто с ОПС работает? Поделитесь секретами. ))))

[DrAl]

Их и так жаба душит по жизни, да небось еще на тендере упали донельзя - тут на всем экономия...

[СКАЗОЧНИК]

Почему? Если Болид с адресными, то значит используется С2000-КДЛ. Подключается линия кольцом, на проводе все датчики висят параллельно. Если оборвать в любом месте, все равно вся линия будет работать, т.к. запитана с двух концов.
А если замкнуть, то используются базы с изоляторами через каждые несколько датчиков, ставятся прямо в базе их. БРИЗ называется. Они просто отрубают тот участок линии, который замкнут. На С2000М сразу будет сообщение о замыкании и где оно находится...
Вообще считаю, одной из лучших их (Болидовских) реализаций для пожарки - это адресно-аналоговые извещатели и КДЛ.

[DrAl]

Если по уму - то кольцом и с БРИЗами.

[СКАЗОЧНИК]

Может мне кто на мой вопрос ответит, который я выше задал?

[DrAl]

Вечером.

[СКАЗОЧНИК]

Ой! Спасибо вам!

На всякий случай выложу описание оборудования.... Оно было для нашего инженера, поэтому так вольно составлено.. Ну и заказчик сам так захотел, чтобы были такие зоны.

[DrAl]

Э... Что-то я в конфигурации( http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2659456 ) С2000М не вижу...

[СКАЗОЧНИК]

? Значит я не знаю как ее туда воткнуть... хотя я в других объектах не делал так...
Может я что-то не так сделал?
Сама М-ка видит все и все приборы и работает...

[Электротесла]

Эх! Давненько я занимался этой ОПС!
У нас на объектах тогда висели такие приборы: 3 -М1, С31, С37 - это всё приборы релейного типа.
Из фотоэлектрических - Фотон 1, срабатывал при пересечении ифк луча.
Барьер М - емкостной датчик - ставили на сейфы.
Впоследствии устанавливали концентраторы малой ёмкости - Рубины...
Пожарные датчики изначально ставили - ДТЛ - датчик тепловой легкоплавкий, на размыкание - температура срабатывания около 75 гр.
Дверные датчики - СМК - сигнализатор магнитно контактный (на герконе).
Особой популярностью тогда пользовалась фольга - клеилась на окна и стеклянные двери!
Звонок громкого боя - ставили на фасад здания. Если ночью сработает - вся улица не уснёт!!!))
Может чего и забыл...
В общем, начинал считай с истоков - с самого начала, а вот современные системы уже пошли без меня....

Обслуживал пульты ЦН - Нева 10, Центр М.
Пожарные станции - Тол 10 - 100, Тельсап.

Неисправности были всякие. Особенно напрягали ложняки - ложные срабатывания...
Приехал - переключил систему и всё работает!))
Фактор срабатывания разный - сильный выхлоп машины или самолёт пролетел - стёкла задрожали - система сработала.
Мышь пробежала перед ифк лучом - сработка!
Впоследствии устанавливали дымовые пожарные извещатели со светодиодной индикацией срабатывания.
Ближе к осени мошкара залетала в камеру этого извещателя и начинала там свои танцы - опять сработка!!! - Значит бери лестницу, снимай датчик разбирай его и выпускай мух!!!))
Щас ещё чего-нибудь вспомню!

[СКАЗОЧНИК]

Вроде же ППрог сам подразумевает что прогамма для М-ки... ?! Она там и не задается нигде. Просто в "привязке управления" она появляется, куда все разделы и группы разделов закинуть можно.

[Brigadir]

Если по уму - то кольцом и с БРИЗами.

Тут вот в чем проблема: 1 - Я принимаю в эксплуатацию Пожарную систему выполненную строго по проекту. 2 - Я не имею права изменить эту систему по своему усмотрению. (нарушить требования проекта). 3 - Я не хочу за свой счет изменять Пожарную систему, собранную согласно проекта.
А сделано кольцом или просто навешали кучу датчиков - разницы особой и нет. Всё одно: оборвут не в одной квартире, а примерно 70% квартир будет в обрыве. В аналоговой системе на каждом этаже установлен свой блок С2000-4 , который имеет отдельные шлейфы на: 1 - квартиры. 2 - коридор. 3 - Пожарный шкаф (автоматический запуск насоса гидранта при открывании крана гидранта) и 4 - Кнопка ручного запуска системы. То есть нарушение проводки в какой то одной квартире отражается только на работоспособности остальных 3 квартир ЭТОГО этажа и только. А когда на одном кабеле висят ВСЕ квартиры всего дома (несколько подьездов) обрыв в одной квартире отразится на всей системе в целом. А оборвут (знаю по опыты) более половины квартир в этом доме. Мораль: тогда нафига вешать датчики в квартирах???
Есть тут и другая проблема: один хозяин квартиры убрал эти "лишние" финтиклюшки, а другой хозяин требует, чтобы в его квартире датчик был исправен и в режиме охраны. Строго требует, вплоть до писулек к руководству МЧС. И потом приезжает пожарник и дрючит нашу службу.
Но к нашему счастью датчики коридоров висят на другой линии, которую обычно никто не нарушает и она всегда работоспособна. Именно она (коридорный шлейф) работает стабильно и надежно, но и здесь двурукие идиоты любят иногда нажать на кнопку ради любопытства. И тогда: вой сирен, лифты отключились, шум вентиляции и мат перемат разбуженных жильцов и опять: жалоба в МЧС со всеми последствиями.

[СКАЗОЧНИК]

А когда на одном кабеле висят ВСЕ квартиры всего дома (несколько подьездов) обрыв в одной квартире отразится на всей системе в целом

Если правильно собрано, то не отразится. В этом прелесть адресной системы...
С другой стороны на один такой шлейф можно повесить до 127 извещателей. Если их больше, то это уже два шлейфа и два С2000-КДЛ.

В аналоговой системе на каждом этаже установлен свой блок С2000-4

Тоже вариант, но он может быть даже дороже по ценнику...

тогда нафига вешать датчики в квартирах???

Обычно ставят автономники ... Типа ИП212-52.

один хозяин квартиры убрал эти "лишние" финтиклюшки,

Тут уже конкретно с людьми надо работать, объяснять, на сколько это ему выгодно. И даже в плане страховки квартиры и имущества. Гораздо дешевле страховка, если есть пожарка собранная лицензированной организацией со всеми документами.

И тогда: вой сирен, лифты отключились, шум вентиляции и мат перемат

Тут уже ничего не поделаешь... Только если ручники программировать для вывода только на пульт, а там уже сторож или кто-то будет смотреть, точно пожар или нет и в ручную включать сирену... Или чтобы сирена включалась только при сработке шлейфа с извещателями (дымовыми/тепловыми), а от ИПРа приходил только сигнал на пульт.

[Brigadir]

Сказочник, ты рассуждаешь как то наивно. Повторю: многоэтажный жилой дом принадлежит ЗАКАЗЧИКУ (мешок с деньгами), По его просьбе мастерская разработала проект противопожарной системы для этого дома, согласовано, подписано = ЗАКОН! Всё! Этот закон исполняют монтажники и я(обслуга) не имею права поменять датчик ИП 212 на ИП 211. Понятно? Тем более изменить конфигурацию проводки и даже не имею права изменить программу логики работы системы(если при сигнале от двух датчиков должна работать сирена, то я не имею права сирену отключить). Проектная мастерская не просто так рисует на бумаге свои "хотелки" или хотелки заказчика: существуют какие то нормы и правила, отраженные в ... (не помню как документ правильно называется, типа СНиПа. ).
И если какой то МЧСник наезжает: "А почему тут всего один датчик? " Я ему пихаю в лицо проектную документацию и сквозь зубы: Да пошел ты нах, со своими хотелками! И буду прав! А если и дойдет др конфликта, то этого МЧСника просто выгонят за самоуправство. Но с другой стороны: если система спроектирована глупо и не может физически работать, то меня в тюрьму, по причине отравления какого жильца до смерти! (отравился угарным газом, по причине не срабатывании системы принудительной вентиляции). А причины могут быть разные: 1 - Система заебла всех ложными тревогами и её отключили нахрен. 2 - Жилец выдрал датчики и выбросил их. Я знаю, что жилец всё оборвал, но и ломится в частную квартиру с претензиями не имею права. 3 - Кое какие детали разворовали, кабеля - оборвали, а на ремонт никто не выделяет средств.
Так вот: ты, не имеешь права сам проектировать. Ты должен исполнять проект, спроектированный мастерской и согласованный пот всем инстанциям. Что там нарисовано? Вот именно это и делай. И никаких вопросов на форуме.
В своем частном доме можешь делать что хошь!

[Электротесла]

Бригадир прав на 100 %!

[Brigadir]

Вернемся к нашим крутым Адресным датчикам: когда вся система в порядке и нигде ничего не нарушено - это благо. Ибо произошло задымление в квартире номер 64, я поковырялся в пульте и вижу = квартира номер 64. Другое дело, когда кто то в квартире номер 17 снял датчик (ну не понравился он ему), я уже на пульте вижу сигнал Обрыв. Где Обрыв? А Х.его З. Ну допустим: я могу вычислить исправную проводку до этой , 17 квартиры. Вырезал кабель из квартиры и соединил, чтобы остальные работали. Возвращаюсь к прибору: опять обрыв. Где? А где то дальше. Опять поиск обрыва. А квартир в доме триста с лишним....Это значит: триста раз бегать туда-сюда.
Когда я начал обслуживать свой район, то первые три года только и занимался тем, что носился по этажам, отключая неисправные квартиры.
Но....в аналоговой системе я на табло видел ВСЕ этажи, где оборваны шлейфы. И за один рабочий день успевал отремонтировать 3 подьезда в 17 этажей или два подьезда по 25 этажей. При адресной системе (все датчики дома на одном кабеле) придется два месяца ремонтировать 1 подьезд!

[СКАЗОЧНИК]

Не согласен. Ну не со всем. Первая половина, включая нормы и правила. У нас сейчас НПБ110-03 отменили приказом МЧС. Причем совсем недавно. Теперь мы живем по СП1.и другие цифры. Все документы есть на том же сайте Болида. Старые здания, в которых была спроектирована сигналка до отмены НПБ руководствуются самим НПБ, а новые уже по новым правилам. Кстати, ПУЭ тоже относится ко всему этому.
Адресные извещатели можно ставить в количестве 1 шт на площадь (см. документацию) до 85 м2, он является самотестируемым и проектная документация здесь не причем. Любому надзоровцу стоит представить пункт в правилах и документ на извещатель чтобы он заткнулся.
ПЛЮС Как же могут заставить обслуживать систему, если вы, дядя Толя, конкретно не согласны с тем, что там натворили проектировщики? Какая может быть ответственность, если документы никакие не подписаны? А если подписаны, то пинять только на себя.
Если на ремонт не выделяют средств... нечего сказать. - ваша организация либо заключила еб...тый договор, либо жлобы. Если вы там работаете, то это ваши проблемы.

По поводу МЧС (надзора), то вообще, причем тут обслуживающий персонал, проект и заказчик???? Надзор наезжает непосредственно на собственника здания. А уже все остальное - это остальное.

При снятии датчика не обрыв... они все параллельно зацеплены. Будет сообщение (типа отсутствие извещателя). И если он написал, что потерян извещатель в 17 квартре, то так оно и будет, если его просто выкрутили. Если там собрана система вообще отводами от общей линии в квартиру всего двумя проводами, что еще лучше для вас, то пусть режут что хотят. Вся остальная система будет всегда работать, кроме "самоотрезанных". Топология системы будет не "КОЛЬЦО", а "Звезда".
Еще раз повторюсь, что на один шлейф до 127 извещателей. Если 300 квартир, то минимум 3 шлейфа. Если убрать квартиру (вырезать ее из шлейфа), то сообщение об ошибке все равно будет, т.к. система будет искать извещатель с пропавшим адресом.
Адресная система точнее, проще и удобнее в обслуживании, чем аналоговая. В ней нету оконечных резисторов. В ней всего две клеммы для подключения извещателей. Всего два провода. Все параллельно, а не последовательно. Можно делать тупые ответвления в сторону от шлейфа, а не "приход-уход". Каждая зона задана всего лишь адресом датчика. Один датчик на комнату (если в ней не установлена АСПТ). Нет глупых сработок, а есть соощения, что пора чистить извещатель.

Правда, иной раз нужен комп и преобразователь интерфейса.

[DrAl]

СКАЗОЧНИК, все - нашлась пропажа.
Надо было поспать просто.
Вроде бы криминала не нашел - разве что действительно с ключами что-то, или с совместимостью версий - пока хз вопчем... Потом просмотрю еще раз.

П.С. О датчиках и МЧС. Опять понеслось по кругу - независимо от системы требуют по 2 датчика(минимум) на помещение, вне зависимости от аспт. Ну что тут сказать - формально и болидовские письма, и ответы НИИ им пофиг, если это не прописано в сп и других бумагах... Много чего выплывает, в том числе проверки уровня зв.давления в СОУЭ, начали довольно массово докапываться.

[СКАЗОЧНИК]

Много чего выплывает, в том числе проверки уровня зв.давления в СОУЭ,

О да.. это вашпе капец.

Потом просмотрю еще раз.

Благодарю. Мой инженер вообще потерялся и молчит по поводу этой конфигурации. Если сегодня не получится залить, то уже ладно, сам туда больше не поеду, придется ему самому ехать и запускать систему.

DrAl,

Разобрались мы, что было. )))
Во-первых, я зря насоздавал новых приборов, тем более затупил и создал КДЛ(АСПТ), а у меня их нет таких вообще.
Во-вторых, С2000-ПТ новой версии, точно не работает с этими АСПТ... Надо ставить ПТшку на 10 направлений тушения.
Вот и решился вопрос.


Кстати, риторический вопрос, а кто-нибудь снимал осциллограмму работы лазера для проверки адресных извещателей, которые Болидовские? Интересно узнать, какой там модулирующий сигнал.

[Brigadir]

[

Кстати, риторический вопрос, а кто-нибудь снимал осциллограмму работы лазера для проверки адресных извещателей, которые Болидовские? Интересно узнать, какой там модулирующий сигнал.

А тебе это зачем?

[СКАЗОЧНИК]

Купить лазерную указку, спаять на МК ТИНИ13 схемку, а потом баловаться везде, где увижу адресные Болидовские.
Правда они сволочи от нее не выдают "пожар", они выдают сигнал "тест извещателя"...