Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

[Шурики]

Для того, чтобы сравнивать различные устройства одного класса существуют т.н. тесты, которые дают численные характеристики, по которым и происходит сравнение.
Если вам говорят о блоке питания 12В 2А - это значит, что эти выходные параметры были измерены путем проведения тестов определенными приборами с определенной нагрузкой. Чего здесь непонятного.
Мы можем сравнить характеристики аппаратуры Hi-Fi, сравнить численно. Мы не можем сравнить Hi-End, но можем к ней продать провода из крупнокристаллической меди с определенным диаметром загиба, дабы электроны не застревали и т.д.

История стара как мир. Продавали наклейки на сотовые для защиты от опасного излучения этого же сотового. как только мы хотели замерить параметры продавцы испарялись. Ссылки на научные труды по этим "антеннам" на поверку оказывались вообще из другой области знаний, сертификаты академий несуществующих, липовые профессора и т.д. Вы же не будете на полном серьёзе утверждать, что медаппараты клеточной диагностики организма действительно работают? А сертификаты есть, только как на аппаратуру, имеющие право применяться в медицинской практике по параметрам - электробезопасность.

По ролику. Значит, Вы можете дать гарантию, что во время работы зашумления оператор создавал голосом акустический сигнал? И с каких пор сотовый телефон стал прибором измерения мощности акустического воздействия? К ролику приписка "на расстоянии 2м", я всё-таки думаю что в районе 1,2М.
Вот просто исходя из этого, оборудование с сертификатами по линии ФСТЭК и ФСБ можно сравнивать. Можно выбирать модель, близкую к необходимым требованиям, они более предсказуемые.

Да, я работал в конторе с лицензией по защите информации. И когда мы сдавали акты, мы там не писали формулировку "все ништяк", а приводили именно схему проведения тестовых испытаний и давали вполне себе числовые параметры, замеренные поверенными и сертифицированными приборами.

Не отрицаю, что самодельные приборы вполне себе работоспособны и могут иметь характеристики, превосходящие серийные образцы. Но ввиду отсутствия серийности у них отсутствует один важный параметр - повторяемость. И если серьёзный клиент спросит меня, "если я это куплю и поставлю, меня это защитит?" Я смогу ответить только - "50 на 50" - или защитит или нет. А это очень мало, практически ноль.

[FAKIR]

Шурики

Да я сразу понял, где вы работали, ибо разговор не о схеме, а о проверках и сертификатах.

Это вам на другой форум... И про законность ещё всё напишите. Это явно не по теме.

Дело в том, что зря вы про 1 метр... уверяю вас, что на 5 метров глушатся, правда не все. Проверка на сотовом, это реалии сегодняшнего дня, так как и пишут ими. "Эдики" тоже глушатся. А чем ещё заглушить смартфон? Подскажите. СВЧ подавители - вчерашний день, глушат только пластиковые кассетники, экранированные нет. Тем не менее "ШТОРМ" сертифицирован по всем вашим правилам, а он давно уже ненужный хлам. И не надо писать про наклейки - полный развод, нашли что с чем сравнивать... Вы не внимательны - есть в инете испытания того же прибора, где на видео заметно и слышно, как громко работает телевизор. Если индикатор уровня зашкаливает, то это и есть показатель полного забития тракта записи, не так ли? или вам это не ведомо?
Про повторяемость... вы думаете, что при покупке или при изготовлении приборы не проверяются? Откуда такие мысли? А как получают сертификаты, я тоже знаю...

А много ли устройств сертифицированных, которые гарантированно работают? Я могу привести много названий, устройств, которые дают гарантию при использовании в комплексе с другими. Например сертифицированные индикаторы поля ... все радиоизлучающие устройства обнаружат? Никогда. Так что не будем на эти темы.

И снова - здесь обсуждение идей глушения и схем. Хватит про испытания и про вашу специализацию в этом деле.

[Ramirezz]

неэффективно. обычная насадка из мягкого материала на микрофон или диктофон отсеивает ультразвук.

[FAKIR]

Я представляю, как народ станет на свои смартфоны лепить скотчем мягкие насадки на микрофон ...

Это не реально...

А как заглушить микрофон? Что вы предлагаете конкретно по теме?

[FAKIR]

http://www.infosecur.ru/shop/guard_info ... uben_ultra

Обратите внимание - прибор сертифицирован, хотя глушит примерно - 60% используемых микрофонов в средствах съёма и записи информации.

Это в бесшумном варианте - только ультразвук.

Данная тема открыта для того, чтобы улучшить ультразвуковое подавление микрофонов.

Нужны идеи.

[Муркиз]

Идея - пожалуйста. Многие высокочастотные динамики спокойно работают до частот 25 -27 кГц на мощности в 20-30 Вт.

Так что для экспериментов спокойно подойдут. И кстати, поскольку они широкополосны, то можно снижать частоты и до слышимого диапазона.

И помимо электретных микрофонов (фактически тоже пьезо) есть еще и электромагнитные микрофоны.

Правда, у них размеры побольше, и полоса частот воспринимаемых у простых моделей лишь до десятка килогерц, вот обидно, - ультразвук они вообще слышать не смогут...

[FAKIR]

Идея - пожалуйста. Многие высокочастотные динамики спокойно работают до частот 25 -27 кГц на мощности в 20-30 Вт.

Так что для экспериментов спокойно подойдут. И кстати, поскольку они широкополосны, то можно снижать частоты и до слышимого диапазона.

Широкополосные ВЧ динамики не подходят для этой цели потому, что будут воспроизводится низкие частоты модуляции, а для бесшумного устройства это

важно. А без модуляции подавление микрофонов хуже. Мои эксперименты это подтвердили.

А в слышимом диапазоне ВЧ помеха будет давить на слух, что тоже не годится... Оптимальными являются частоты - 23-25 кГц.
------------------
Надо не забывать, что УЗ глушители имеют кроме ультразвуковой помехи ещё и слышимую акустическую (речеподобную). Только с ней можно гарантировать подавление всех микрофонов.

[FAKIR]

Микрофоны

Впервые МЭМС-микрофоны были использованы в телефонах Motorola в 2003 году. И прошло немало времени, прежде, чем микрофоны с такой архитектурой начали вытеснять традиционные электретные устройства. В сравнении с предшественниками МЭМС-микрофоны обеспечивают более четкую и качественную передачу звука. И опять же, первой компанией, сделавшей ставку на МЭМС-микрофоны, стала Apple, которая начала их использовать в своих продуктах iPhone 4 и iPad 2. Интересно, что в iPhone используется не один, а два микрофона — в целях снижения уровня посторонних шумов, что особенно важно для работы систем распознавания голоса. Примеру Apple последовали и другие компании, в том числе Samsung и LG, которые внедрили МЭМС-микрофоны в свои устройства Galaxy Tab 10.1 и G-Slate.
Сейчас микрофоны такого типа становятся определенным стандартом.


Везде, где стоят МЭМС, Самсунг, LG и др. - глушатся на ура.

[noise1]

СВЧ подавители - вчерашний день, глушат только пластиковые кассетники, экранированные нет.


!!!!! А я думал. что сигнал через антенну приходит на РПУ. Вы это спецам по РЭБ скажите.
Нет, ну надо хоть основы РПУ почитать, есть такая штука, как динамический диапазон РПУ , да пусть игрушечный индикатор "шкалит", если нет блокирования, это до лампочки.

[FAKIR]

Вы не внимательны.

Вопрос о глушении не приёмников, а диктофонов, причём экранированных...

[MagicianT]

Никак не пойму зачем там диод на схеме. И ещё пару вопросов просветите:

1. Почему 60В в импульсе?, Смотрю на ДШ KS-A1625H12T,
Min. sound pressure level >120dB 10Vrms/30cm
Maximum input voltage V 22

2. Разве не лучше мостовая схема оконечного усилителя, кпд выше и мощность при низком напряжении питания?
Популярные HC-04 ултразвуковые дальномеры ставят МАХ232 а вы почему нет?

[FAKIR]

1. http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=229897 (в конце книги есть пояснение относительно диода).

2. Максимальное напряжение (V22) - это напряжение VRMS (ср. квадратичное).

3. Для мостовой схемы надо повышенное питание для того, чтобы получить VRMS не менее 22В, а лучше 25-30В. (короче - значительное усложнение схемы).
-----------
При VRMS-10 никаких 120дб нет, проверено ... всего лишь 110дб. Измерено профессиональным шумомером.

[MagicianT]

А что за шумомер? Он до 75к не меряет? У меня есть смутные сомнения, что такой драйвер ударного возбуждения, при всей своей простоте, не излучает основной пик где-нибудь на 2-й или 3-й гармонике.
Иметь в схеме импульсное напряжение 60В совсем не тоже самое что и RMS 22В.
? как вы меряли 110 дБ - тоже с импульсным напряжением или синусом?

[FAKIR]

http://radiokot.ru/circuit/digital/security/42/

На осциллограмме видна амплитуда и VRMS. Вы что, не верите известному автору по раскачке УЗ излучателей?

Не понял про 2 и 3 гармоники...

Пробовал и синус и прямоугольники. Разницы не заметил. Шумомер "Ассистент".

Что значит (он до 75 не меряет?) У нас частота - 25 кГц...

Не пишите загадками, выражайтесь понятно.

[MagicianT]

Как то я мерял амплитудно-фазовую характеристику пьезоизлучателя (Т) выпаяного из дальномера, 40 кГц. К своему удивлению, кроме ожидаемого отклика в рай-оне 38-42 кГц, есть ещё один на 54-55 кГц. Излучатель ведёт себя как обычный кварц в кварцованном генераторе, колебательная система где можно обнаружить последовательный и паралельный резонанс. И это не считая вторых- третьих- и т.д. откликов на 84к (42x2), 126к (42x3),... плюс 108к (54x2), 162к (54x3) и так аж до 300к с гаком, ну естественно все последующие затухают. Но не так быстро как хотелось бы.

Спойлер

Т.е., если его драйвить импульсами высокого напряжения как у вас ( я кстати мерял синусом с АД9850) то пищать он будет на всех гармониках. Вобщем-то не проблема, в воздухе там быстро всё затухает после 2-й , но вопрос в эффективности, те 120дБ которых вы не намеряли на 10В (а по паспорту должно) возможно, он выдает 120 при синусоидальном драйвинге. А при импульсном вся энергия распределится на 25к, 50к, 75к, и плюс на 33 (по аналогии с 40 кГц х 1.3 = 54 кГц, а 25кГц х 1.3 = 33-34кГц).
Если есть микрофон промерить спектральный состав выше 25кГц я бы обязательно это сделал.

[FAKIR]

http://radiokot.ru/circuit/digital/security/44/ Посмотрите схему и синусоидальный сигнал на излучателях.

(Если последовательно с излучателем подключить индуктивность, то получим синусоиду).

Только шумомеру как то всё равно, импульсы или синусоида. Это чистая практика...

Если у вас есть наработки, то дайте схему выходного каскада для п-излучателя на - 25 кГц.

Китайский маломощный излучатель никогда не даст - 120дб. Он перегреется и выйдет из строя. Любят они завышать параметры...

[MagicianT]

Только шумомеру как то всё равно, импульсы или синусоида. Это чистая практика...

Шумомеру может и да, но для микрофона плотность энергии на 25к должна быть максимальной, я так понял из постов что на более высокие частоты он не реагирует. Тогда импульсы не эффективны, они перегружают излучатель, и из-за широкополосности мало пресуют микрофон. Т.е. большая часть УЗ энергии идёт на нагрев воздуха.

Если у вас есть наработки, то дайте схему выходного каскада для п-излучателя на - 25 кГц.

Не пробовал пока, но я бы не делал как в прошлом веке, а разделил на модули:
1. повышатель напряжения с 9В до 15-20В.
2. в качестве драйвера мостовая схема - драйвер шагового двигателя, на али они дешёвые,
есть и на 30А, можно стиральную УЗ машину раскачать. Выходные каскады на мосфетах.

Китайский маломощный излучатель никогда не даст - 120дб. Он перегреется и выйдет из строя. Любят они завышать параметры...

Есть твитеры (ВЧ головки для акустики) на УЗ излучателях.

[FAKIR]

--- Проводил конкретные испытания на подавление микрофона при импульсном сигнале и при синусоидальном. Разницы не заметил. Надо не забывать, что излучатель резонансный и его излучение на других частотах минимально.

--- А чем плох двухтактный выходной каскад в схеме догчейзера? Уже при 7-8 в питания на излучателях - 60-70В. и синусоида... Зачем использовать DC-DC конвертеры?

При использовании твитеров получится стационарный прибор с большим энергопотреблением и больших размеров.

Самый главный недостаток - будут прослушиваться частоты модуляции. Короче - твитер отпадает.
------------------------------------------------------------
Есть ещё один важный вопрос.

Излучатель имеет электрический и механический резонанс и не всегда они совпадают. Я настраивал по шумомеру на максимум отдачи, а этот максимум был выше на
0,7 - 1 кГц.
То есть на излучатель - 25 кГц необходимо давать частоту - около 26 кГц.

[MagicianT]

--- А чем плох двухтактный выходной каскад в схеме догчейзера? Уже при 7-8 в питания на излучателях - 60-70В. и синусоида... Зачем использовать DC-DC конвертеры?

Эти полумостовые резонансные схемы настраивать надо, подбирать конденсаторы и дросели по максимуму напряжения/отдачи. Поменял трансдьюсер к примеру, или в пределах одной партии у них там разброс по ёмкости наверняка больше 100%, и настраивать надо чтобы резонанс в 60В получить, а не наоборот - когда ток жрёт а отдача 0. С конвертером таких проблем нет. Сам не стал бы стэп-ап диси/диси (step-up dc/dc) паять, не интересно, хорошо китайцы почти даром их сейчас клепают. А мах232 к тому же имеет встроенный удвоитель, 5 вольт подал и вуаля, 10 RMS на выходе.

У вас шумомер какой, тут на линке http://www.ntm.ru/products/85они со спектро-дисплеем, не такой? Цены какие-то космические.
Думаю себе собрать на ардуино дуе, со 192 кГц самплингoм, 24-бита, но микрофон не могу найти, электретный будет функционировать килогерц до 80?

[FAKIR]

http://www.ntm.ru/products/85/7372

Да, у меня такой.
-----------
Единожды требуется настройка. Если синусоида слегка искажена, то это никак не влияет на отдачу. 10 vrms мало - поверьте мне. Надо как минимум - 20-25В. Вот и посчитайте, каким напряжением надо питать мост. Короче - это большое усложнение и удорожание схемы, учитывая, что нужно иметь как минимум - 4 канала.
-----------
Вся беда в том, что электретный микрофон не потянет нужную частотку.
-----------
И ещё, излучатели в любом случае требуют разбраковки.


из графика следует, что для максимальной отдачи необходимо иметь как минимум - 20В vrms.