Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[Iggis]

Скорее часы с сетевым трансом внутри убьют юзера. Разделительный трансформатор безопаснее и удобнее иметь в адаптере 220/12, который вы купите готовый и отвечать за него не будете.
А вв преобразователь в часах не способен убить человека, максимум напугать. При расчетах устройств защиты человека от эл.тока принимается, что опасный ток, вызывающий фибрилляцию мышц и прочие пакости, начинается с 50ма. Ваш вв преобразователь сможет создать в теле человека такой ток при касании площадью 1мм2?
От сетевого трансформатора внутри часов только один толк - тяжелая коробка устойчивей и ее труднее смахнуть со стола. А если вам хочется сделать моноблок с одним шнуром, без второй коробочки, запихайте покупной адаптер в корпус..

[Charon]

Я то как раз покупной адаптер и использую.

[suslogon]

Скорее часы с сетевым трансом внутри убьют юзера.

давно не читал большего бреда на технических форумах...
и чем же плох такой транс внутри корпуса?
лично я вижу ТОЛЬКО плюсы: никаких лишних адаптеров снаружи, честная гальваническая развязка, никаких проблем и геморов с преобразователями (я думаю, ты сам прекрасно видишь, сколько в этой теме постоянно всплывает вопросов в стиле "преобразователь не работает, хныыыы! что я делаю не так???"), никаких помех, акустического высокочастотного шума и тд...
минус пожалуй можно найти только один - растет вес изделия, но этот минус абсолютно не существенен, тк часы являются чисто стационарным домашним устройством.

[Charon]

Это раньше адаптеры были с 50 Гц трансформатором, здоровенными, тяжелыми, и постоянно норовили вывалиться из розетки, а сейчас они не сильно больше обычной сетевой вилки - и нет никакого смысла менять их на 50 Гц транс внутри.

[abc]

С другой стороны, транс можно сделать частью конструктива.
Например, как это делается в теплых ламповых усилителях.

[recyclebin]

И если с преобразователем скорее всего лишь токнет хорошо, тут вполне может и убить.

Это вы про сетевое или же даже про разделительный транс (ну пусть не 1:1 а допустим на теже 180в после выпрямителя) с трансом то таким тоже только порядочно торкнет не более (ну если с сердечком все нормально)? чисто сетевое ну его нафиг...

[Iggis]

чем же плох такой транс внутри корпуса

Откроем, например, часы с преобразователем 12/170 на 34063 или 1771. Эти 170в способны только пощекотать. А сетевое напряжение где-то там, около розетки, где оно не опасно (все знают, что в розетках ТОК).
И откроем теперь корпус, в котором трансформатор. Вот шнур с 230VAC приходит на клеммы, вот предохранитель, вот клеммы первичной обмотки транса. И везде страшные 230 вольт ужасного переменного тока .
Какие ваши аргументы?

[diesel170]

и чем же плох такой транс внутри корпуса?
лично я вижу ТОЛЬКО плюсы: никаких лишних адаптеров снаружи, честная гальваническая развязка

А цепь первичной обмотки куда делась?

Опять повторюсь - ну как нам быть с другой бытовой техникой? Паяльник, утюг, пылесос, настольная лампа, электрообогреватель... Там же нет развязки.

ФЕН!!! Какая страшная штука - никакой развязки, вентилятор питается через нагреватель (читай - гасящий резистор)! Срочно в топку!

[Palmyr]

И откроем теперь корпус, в котором трансформатор. Вот шнур с 230VAC приходит на клеммы, вот предохранитель, вот клеммы первичной обмотки транса. И везде страшные 230 вольт ужасного переменного тока

Какая-то совсем странная аргументация. Так можно сказать, что в лампах страшное стекло, можно его разбить, порезаться и истечь кровью

Первичку и предохранитель можно хорошо заизолировать так, чтобы негде было до 230 дотронуться. Да часто открывать корпус часов смысла никакого.
Другое дело, что использовать готовый сетевой адаптер и повышающий преобразователь в часах часто банально удобнее.

[Iggis]

Лучшая защита от опасности - отсутствие этой опасности.
А изоляции, экраны, толстые стены - юзер все равно сквозь них пролезет, если ему взбредет.

"Вот у этого пассажира рядом с вами бомба, но вы не волнуйтесь, он не будет ее взрывать.."

/флуд off

[Charon]

С другой стороны, транс можно сделать частью конструктива.
Например, как это делается в теплых ламповых усилителях.

В смысле, частью дизайна? Можно. Только вот почему люди думают, что торчащие из усилителя здоровенные квадратные коробки - это красиво? Будь это действительно красиво - дизайнеры использовали бы этот прием еще в 60-х, во времена расцвета ламповой техники. Если уж так нужно подчеркнуть именно ламповость схемы, можно сделать торчащие лампы. Но не более того. Ну, мое мнение такое, а так на вкус и цвет у всех фломастеры разные, кому-то может и нравится.

А если уж не нравится адаптер в розетке - говорили уже здесь, раздербанить его, плату - в корпус к часам (можно даже засунуть целиком в термоусадку большого диаметра, а наружу шнур с простой вилкой. Но лично меня современные адаптеры всем устраивают, они маленькие, легкие, из розетки не вываливаются, выглядят вполне эстетично и что немаловажно (об этом уже упоминали) они сертифицированы.

Кстати, можно пойти дальше и обезопасить и преобразователь от случайного прикосновения. Его можно сделать на отдельной платке вместе с анодными резисторами и ключами, в делителе обратной связи использовать резисторы 1% и избавиться от подстроечника, сунуть платку в термоусадку. Высокое из нее торчать конечно будет, но поскольку анодные резисторы внутри, выходное сопротивление такого источника будет с десяток килоом. Вполне возможно, точно не знаю конечно, такие часы могут пройти сертификацию и продаваться официально.

[diesel170]

А изоляции, экраны, толстые стены - юзер все равно сквозь них пролезет, если ему взбредет.

С таким же успехом юзер пролезет и через корпус сетевого адаптера.

Лучшая защита от опасности - отсутствие этой опасности.

Ну тогда никаких часов на ГРИ - только часики на ЖКИ, работающие от одной батарейки на 1,5В.

[abc]

Charon, ну, если честно, то мне вообще все равно - кто, что и где ставит.
Это же кто-то из новичков, не в силах наладить DCDC, разные схемы которого уже собирали сотни людей и даже не по разу, начал придумывать что-то с сетевым питанием ламп.
А по поводу выступающих из корпуса частей я так скажу.
Стандартный кирпичик с торчащими лампами особо никого не смущает. А если в друг из него будет торчать что-то еще, кроме ламп - всё, криминал ?

[diesel170]

Я думаю и НЕ новичок, руководствующийся здравым смыслом, пойдёт по пути меньшего сопротивления и запитает лампы от сети (посмотрите схемы в журналах "Радио" - со статическими преобразователями и в 70-х проблем не было). А то и схему управления запитает без трансформатора, сделав часы заметно компактнее и легче.
Зачем извращаться и городить огород в виде двух преобразователей, если в данном случае великолепно справится самая простая (а значит надёжная и дешёвая) схема сетевого выпрямителя, мне непонятно. Мифическая безопасность? Она прекрасно достигается более простыми средствами. Стабилизация? Она там совершенно ни к чему. Совершенно неоправданная трата времени, деталей и денег, ПМСМ. Иначе как данью моде и/или какими-то понтами это не объяснить...
Ну я понимаю, если часы предназначены для работы в автомобиле или как некоторые делают - в качестве наручных - тогда да, здесь такая схема необходима.
Ну и ещё один вариант, хоть и извращённый, но тоже можно понять - питание часов от аккумулятора 12В с подзарядкой, дабы индикаторы не гасли при пропадании сетевого напряжения (или гасли, но с возможностью включить индикаторы кнопкой, чтобы узнать время).

Ну и ещё добавлю - опытность радиолюбителя проявляется не столько сложностью паяемых схем (и любовью всё усложнять до невозможности), сколько умением найти наиболее простое и рациональное решение. Всё гениальное просто, если помните.

[Palmyr]

Зачем извращаться и городить огород в виде двух преобразователей, если в данном случае великолепно справится самая простая (а значит надёжная и дешёвая) схема сетевого выпрямителя, мне непонятно. Мифическая безопасность?

Не у всех есть программаторы с гальванической развязкой. А подключать схему без развязки к компу чревато Да и проще сделать развязку по питанию, чем развязку программатора.

[Charon]

Раньше может и был смысл делать без развязки и экономить на трансе, сейчас нет. MC34063 копейки стоит, схема простая, если собрана без ошибок и все компоненты исправны - запускается сразу. Сетевой адаптер импульсный - тоже недорого.

Зачем делать опасный прибор, когда за небольшие деньги и труд можно сделать безопасный?

P.S. Как то чинил дежурку в телике. Разделительного транса не было. Так я вторую руку за спину, и ручки осциллографа (старый советский, с плавающим шасси, без земли) крутил, чуть не писаясь кипятком Оно тебе надо?

[Ян]

Вообще не понятная дискуссия. Преобразователь высокого обойдется в 150р, говорить об экономии смешно. А вот возможность регулировки высокого очень удобна, от сети не порегулировать. Да и зачем тащить 220в в часы? Мои все питаются от 12в. Сложности со сборкой тоже не вижу, схема отработанная, запускается и работает без проблем.

[recyclebin]

Вообще не понятная дискуссия. Преобразователь высокого обойдется в 150р

Ага... если бы во всех региона так. У меня детали на преобразователь с MC34063 обошлись в 451руб (ну там есть пару лишних кондерчиков, но нету текстолита он был и хлорного железа так что считай таже цена с без лишних деталей).

Спойлер

Данную дискуссию похоже породил я тк не тот преобразователь так и не запустился - на выходе 5в и греется irf. Собрав преобразователь на 555 был не в восторге от него - уж слишком большое напряжение нужно для полного розжига некоторых катодов - порядка 210 а то и выше вольт при этом другие которые ближе к анодам зажигаются при меньшем напряжении (ток подбирал 2мА резисторами) а если при повышенном то идет заветка синевой.... да и греется он тоже не хило (индуктивность)... Поэтому я и спрашивал про транс, на какое напряжение мотать вторичку, чтобы наверняка хватило и вроде как пришли ко мнению что 130 тк после диодного моста и фильтрующего конденсатора выйдет 180.

[diesel170]

Не у всех есть программаторы с гальванической развязкой.

Так можно запрограммировать отдельно и просто вставить в панельку или впаять уже потом в часы. Да и часы не проблема на время программирования запитать через разделительный трансформатор. А у кого такого нет, можно взять ТС-180, соединив все вторички последовательно или транс от ламповой техники, или связку из двух понижающих трансов, соединённых вторичками. Вариантов много.

MC34063 копейки стоит, схема простая, если собрана без ошибок и все компоненты исправны - запускается сразу. Сетевой адаптер импульсный - тоже недорого.

Ну я бы не сказал, что недорого. Плюс потери от двойного преобразования (а часики круглые сутки счётчик мотают) и помехи от двух преобразователей. А ещё вспомним (в связи с круглосуточной работой), что импульсник более пожароопасен, чем железный транс и тем более, чем конденсаторный выпрямитель.

Зачем делать опасный прибор, когда за небольшие деньги и труд можно сделать безопасный?

А чем безопаснее тот же самый импульсный адаптер? Разве в нём нет цепей под сетевым напряжением?

Разделительного транса не было. Так я вторую руку за спину, и ручки осциллографа (старый советский, с плавающим шасси, без земли) крутил, чуть не писаясь кипятком

Разделительный транс - ни разу не проблема. Варианты я уже назвал выше.

А вот возможность регулировки высокого очень удобна, от сети не порегулировать.

А зачем его вообще регулировать? Индикаторам важен ток, который элементарно устанавливается подбором балластного резистора.

[Charon]

Я эти способы изготовления разделительного транса знаю. Но поскольку во всех своих конструкциях использую адаптеры, у меня под рукой вообще ничего не было. А делать его ради одного ремонта... Хотя лучше сделать, даже ради одного ремонта, чем рисковать жизнью. Так что ремонт без него, в общем то, был глупостью.

50 Гц транс тоже пожароопасен при замыкании во вторичке - для этого и существуют предохранители.

Мощность, потребляемая часами на обычных никсях, т.е. именно на цифровых индикаторах, пренебрежимо мала в сравнении со средней мощностью холодильника, стиралки и микроволновки. Ко всему прочему КПД маломощных 50 Гц трансформаторов далек от того, которого достигают их мощные собратья.

Насчет регулировки согласен - можно обойтись без подстроечника, если взять 1% резисторы для делителя, и просто жестко задать выходное напряжение. Чем меньше подстроечных элементов, тем лучше.