Закон Кирхгоффа

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение Slabovik »

Подозреваю, что у Tr28 перепутан К и Э.
Рядом чуть левее и выше стоящий транзистор, похоже, также изображен неверно. Но здесь есть два варианта: либо неверно изображён диод, либо транзистор - также К и Э перепутаны.

Tr27 представляет собой управляемый напряжением источник тока.
Tr29 - такой же источник, только неуправлемый.
Реклама
kosopet
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 18:54:28
Откуда: Москва

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение kosopet »

Если у tr28 поменять местами коллектор и эмиттер, так чтобы снизу был эмиттер а сверху коллектор, имеется в виду что тип транзистора pnp остается ? или меняется на npn ?
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение Slabovik »

Так, как оно отображено, на конденсаторе скорее положительное напряжение. Поскольку на эмиттере Tr29 тоже положительное (и весьма) напряжение, значит ток из данной схемы идёт в конденсатор а не из него. Tr28 обеспечивает зарядку конденсатора (работает тем самым "управляемым резистором). Но чтобы TR28 открылся, нужно обеспечить ему ток в базу. На схеме этого нет. Следовательно, что-то нарисовано неверно.

Поскольку Tr27 управляет током транзистора, который рядом, можно сделать предположение, что он, совместно с Tr28 образуют пару Дарлингтона, а транзистор чуть левее Tr28 просто разрешает или запрещает работу данного узла...

Но из данных схем всё-равно непонятно, кто его разряжает. Схемы пестрят ошибками. Не удивлюсь, если какие-то элементы вдруг "забыты" или перепутаны. Возможно, всё вообще не так...
taptun
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 12:05:44
Откуда: Новомосковск

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение taptun »

Тема " Поговорим о красивом " за чашкой чая .
Дабы да кабы .....
Законы Кирхгофа - есть АКСИОМА !
Наши проблемы - предмет наших действий .
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение Slabovik »

Во-первых, не законы, а правила.
Во-вторых, их что, кто-то оспаривает?
В-третьих, слепой расчёт "по законам" не гарантирует наличие здравого смысла, а следовательно работоспособности.
В-четвёртых, что сказать-то хотел? Или как бабка на лавочке - хоть что-нибудь, да сказать?
Реклама
taptun
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 12:05:44
Откуда: Новомосковск

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение taptun »

Проходящий возле бабок :))
Наши проблемы - предмет наших действий .
Реклама
kosopet
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 18:54:28
Откуда: Москва

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение kosopet »

Slabovik писал(а): Возможно, всё вообще не так...
:))) обнадеживающее предположение...

А разряжается этот кондер уже далее, через узел 67, на главной схеме main. Там компаратор, при достижении напряжения на кондере установленной величины, вырабатывает сигнал X2, который роняет вниз сигнал X1, и запускает сигнал X3. В результате чего
кондер начинает разряжаться уже через управляемый напряжением резистор - 67.

P.S. Вообще это все вырезки из одного патента из хранилища United States Patent, так что вряд ли там куча ошибок, мне кажется.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение Slabovik »

Если принять, что ошибок нет, то возможность открыть Tr28 имеет только транзистор левее Tr28 при низком уровне X1, при этом он при высоком уровне Z1 работает с восстановимым пробоем ЭБ, а диод на нём висит абсолютно бесполезным украшением. При этом сам этот транзистор прекрасно заменялся бы просто парой диодов. Эти факты дают очень серьёзный повод для сомнений в непогрешимости.

Честно говоря, если у вас есть доступ к описанию работы схемы - его и надо читать. А не предлагать разгадывать ребус, предоставляя только обрывки информации. В описании патента всегда есть подробно расписанный принцип работы.
kosopet
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 18:54:28
Откуда: Москва

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение kosopet »

Да , но эти подробности ограничиваются тем что вот мол заряжается конденсатор через транзистор tr28, а все подробности - should be apparent to those skilled in the art. Но я к сожалению не skilled ). Нет, так там все в общих чертах и описано - чуть левее tr28 это транзистор нужный только для того чтобы позволять или не позволять идти току зарядки через tr28. Tr27 это управляемый напряжением источник тока, чуть правее него транзистор видимо работает в паре с tr27. Попробую разобраться с учетом ваших комментариев.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение Николай_С »

kosopet писал(а):P.S. Вообще это все вырезки из одного патента из хранилища United States Patent, так что вряд ли там куча ошибок, мне кажется.
Серьёзно?
А Вы загоните схему в симулятор. Его сразу стошнит от обилия ошибок.
Или Вы считаете что в патентном бюро сидят крутые эксперты, умеющие на глаз выявить ошибки схемотехники? ;)

Одного не пойму, Вам-то это зачем?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
kosopet
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 18:54:28
Откуда: Москва

Re: Закон Кирхгоффа

Сообщение kosopet »

С симулятора все и началось, в мультисиме собрал данную схемку и убедился что нифига не работает.
Мне это видимо зачем-то надо ), раз такое дело. Хочу собрать данный узел в реале.
Ответить

Вернуться в «Теория»