10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[SeregaT]

дык, онаж нагреется от этого

Испарится и голова замёрзнет. Будешь отмороженный на всю голову

[rus084]

Жаль, что на Радиолюбительском сайте - одни тупые!

очень самокритично

[kaetzchen]

свалки мира переполнены компрессорами от холодильников кондиционеров и промустановок. 99 % рабочие

[arkhnchul]

Главный источник энергии не колбаса в холодильнике и даже не кастрюля с борщем, а именно компрессор.

источник тепловой энергии в холодильнике (нагрев компрессора проистекающий из его несовершенства как механизма не рассматриваем) - именно что колбаса и кастрюля с борщом. Если точнее - вещество внутри охлаждаемого объема.

[kaetzchen]

а какое такое вещество внутри охлаждаемой колбасы, которая нагревает испаритель, имеется в виду?

[Vasilii]

Ну дык, теплота! А оно, как известно, тоже материя.
Любопытно, что "умный" взрослый дядька "сумлевается", а "тупой" молодой человек нет. И взял, да и сделал с рассчетами технически сложную, работоспособную установку. И всем пытается доказать очевидное: это экономически выгодно, экологически чисто и перспективно. Огромный "решпект" ему!

[Brigadir]

Видите ли в чем дело...вот данные из 1 поста Слесаря:

Тепловая мощность 8 ... 10 кВт.
Расход электроэнергии при температуре на улице -20гр., около 10 кВт*ч в сутки (дом 45 м2).
Напор колодезной воды 0.7 куб.м. в час. При температуре подачи +12гр. и сливе +3.5 гр. Перекачиваемый объем колодезной воды около 3 куб. м. в сутки.
Температура теплоносителя в доме 34 ... 50 гр.
Нагрев хозяйственной воды проточным способом.
Тепловая мощность - под 10 кВт. А это правда? Ведь везде и всюду пишут честно: для отопления помещения требуется 1 кВт тепловой мощности на 10 кв. метров при высрте потолка не более 3 метров. (можете проверить в Инете).
У Слесаря помещение составляет всего 45 кв. метров. То есть там была бы дикая жара (от 10 кВт. тепловой мощности).
Смотрим второе число: температура теплоносителя 34 - 50 градусов. Вот и считайте...количество килокалорий (т. е. тепловая мощность)
Я говорил: у меня электрокотел в 3 кВт (это электрическая мощность), Тепловая примерно такая же, здесь уже зависит от температуры теплоносителя. Я обычно держу - 70 гр, когда очень холодно и снижаю до 50, когда на улице не холоднее минус 10 градусов.
У Слесаря электродвигатель потребляет около 3 кВт (2, 8 квт). То есть потребление электроэнергии примерно одинаковое.
Суммарное потребление (в месяц) у меня побольше, но и температура теплоносителя тоже больше, мне не надо 20 градусов в доме, я подогреваю до 25 градусов. Разница может и не сильно большая, но для потребления электроэнергии заметная.
Бывает разница и температурного режима на улице: в последнее время на улице от 15 до 25 (ночью) мороза. И от этого тоже зависит энергопотребление. Но намного хуже - когда дует ветер. Точно подсчитать и сравнить вряд ли удастся. Но существенной разницы между электрокотлом и тепловым насосом я не наблюдаю. Нельзя утверждать, что ТН более экономный. А вот стоимость установки....без комментов.

[Brigadir]

Я посоветую местным умникам глянуть всё же на цену оного спирального компрессора. Второе: взять разрешение у местного руководства своей деревни на подключение к 3 фазной сети. Со всеми атрибутами (счетчик на 3 фазы).

[As]

Я посоветую местным умникам глянуть всё же на цену оного спирального компрессора...

А я ведь уже писал: всё нужно тщательно просчитать... Начальные затраты очень велики! Впрочем, для того, что бы провести газ - потратить нужно примерно столько же, а иногда и больше... Опять же - надёжность... Конструкция имеет слишком много элементов, возможны поломки, а значит - нужно резервирование, это тоже нужно предусмотреть...

[Brigadir]

Самое простое решение: купить в каждую комнату электрический масляной обогреватель. И в запас - газовый Китайский камин (они дешево стоят).

[As]

Электрическое отопление - очень дорогое, хотя и самое удобное и безопасное... Впрочем, для резервирования пойдёт, если электричество не отключат...
Про ресурс теплового насоса - если сделать всё без ошибок, при 100% загрузке ресурс будет раза в три больше, чем у настенного газового котла... И раза в три меньше, чем у чугунного твердотопливника

[Evtomax]

Главный источник энергии не колбаса в холодильнике и даже не кастрюля с борщем, а именно компрессор.

Куда девается тепло, высосанное из колбасы и кастрюли с борщём? В микроскопическую чёрную дыру, созданную компрессором?

[bsyomov]

У Слесаря помещение составляет всего 45 кв. метров. То есть там была бы дикая жара (от 10 кВт. тепловой мощности).

Вас не смущает, что меньше 1/3 времени работает насос, и вы указываете максимальную мощность?

Ведь везде и всюду пишут честно: для отопления помещения требуется 1 кВт тепловой мощности на 10 кв. метров при высрте потолка не более 3 метров. (можете проверить в Инете).

Меня очень смущает - т.к. это значение очень сильно зависит от теплопотерь конкретной конструкции. А пишут для средней многоэтажки построенной по определённому СНИП.
И в вашем случае, и в случае Слесаря эта цифра может отличаться в разы в зависимости от материалов/толщины/качества утепления. Даже во много раз, если, например, есть вентиляция без рекурперации.

Низкая температура теплоносителя и использование "тёплого пола" вместо радиаторов, это до 15%, обычно, разницы в энергозатратах. Не так много - больше тут комфорт важен, чем экономия - в помещении с обогревом "тёплым полом" действительно заметно приятнее.

Нельзя утверждать, что ТН более экономный.

На основании же ваших "подсчётов", вообще ничего утверждать нельзя. Они имеют весьма малое отношение к какой-либо объективной реальности.
По поводу эффективности - вы так и не осилили понимания принципа работы и всё продолжаете спор в ключе "не верю" - мне вас искренне жаль.

По поводу цены же - вы вполне правы, тепловые насосы очень дОроги если покупать их как законченное решение. И в краткосрочной перспективе даже с учётом более высокой эффективности, разница в цене установки может окупаться очень долго.
Однако, существуют ситуации, когда они чуть-ли не единственно возможные решения - например, когда нет магистрального газа, и возможности подвести достаточно мощную линию электро снабжения.
А если при этом уже есть скважина с достаточным дебетом, то всё становится не так и плохо. А если ещё и возможность посчитать и собрать самостоятельно насос как в случае Слесаря, то всё становится совсем хорошо, и смысла делать что-то другое уже не остаётся.

[Brigadir]

Главный источник энергии не колбаса в холодильнике и даже не кастрюля с борщем, а именно компрессор.

Куда девается тепло, высосанное из колбасы и кастрюли с борщём? В микроскопическую чёрную дыру, созданную компрессором?

Просто переносится с одной "полки"на другую. При этом ишак, что перетаскивает эту теплоту = работает. А значит и расходует СВОЮ энергию.
Вы как раз этого и не можете понять. Ишаку (компрессору) приходиться много работать, перенося постоянно туда тепло, а сюда холод. Приходится много бегать.
Для bsyomov: у меня тоже котел работает рывками: нагрел - выключился, остыло - включился. Иначе бы у меня "набегало" на счетчике не 800 -900 кВт, а все 3000 в месяц. А вода бы в котле постоянно кипела, хотя по расчетам мой котел маловат для моего помещения, мне требуется 5 киловаттный. То есть нет разницы в потреблении энергии. Разница в стоимости оборудования. Причем - огромная разница.
Тут и про газ базарили - дорого. Это пустые утверждения. По факту: у меня газовая керамическая печь расходует 25 -27 литров пропана в неделю, то есть примерно 100 литров в месяц при тепловой мощности в 4,2 кВт. Но тут следует учитывать такую тонкость: тепловая мощность и температура нагрева - разные понятия. И если "мощная" батарея греет до +10 градусов и менее мощная до +30 градусов, то я предпочту вторую. Ибо первая просто "жрет" без толку. Итак: 100 литров пропана стоит 1800 рублей на заправке в Лукойле. И греет хорошо, даже очень хорошо. Коты так и жмуться к газовому камину.

[SeregaT]

Просто переносится с одной "полки"на другую. При этом ишак, что перетаскивает эту теплоту = работает. А значит и расходует СВОЮ энергию.
Вы как раз этого и не можете понять. Ишаку (компрессору) приходиться много работать, перенося постоянно туда тепло, а сюда холод. Приходится много бегать.

Тогда зачем например нефть и газ качать по трубопроводу? Всё равно на перекачку энергия тратится и не мало. Какой смысл тогда?!

[Brigadir]

Сережа, компрессор не только тупо переносит, а и усиленно нагнетает энергию тепла (холода) затрачивая на это энергию с розетки.
Просто накачать воды с колодца в дом - много энергии не требуется, у меня насос в 180 ватт успешно справляется. А вот нагреть - надо попотеть. Вы ржете, Вам кажется - собрал со всего света по копейке и стал богатым. Это увеличилось количество (литры) а не качество (температура). Вот Вы где заблуждаетесь. Теплота - это не температура.

[Evtomax]

Просто переносится с одной "полки"на другую. При этом ишак, что перетаскивает эту теплоту = работает. А значит и расходует СВОЮ энергию.

Понял! Вы считаете, что энергия, которую израсходовал ишак, отправилась в чёрную дыру?

[Brigadir]

Я так не считаю, с чего это вдруг? Именно электрическая энергия и тратиться на создание холода и тепла. Я это уже неделю Вам тут доказываю.

[Evtomax]

Электроэнергия потратилась на перекачивание тепла от менее нагретого тела к более нагретому телу, и от неё ничего не осталось? Т.е. мы к замкнутой системе подвели электроэнергию, которая выполняла внутри какую-то работу, и после этого суммарное количество тепла внутри этой замкнутой системы осталось неизменным? А как же закон сохранения энергии?

[arkhnchul]

Именно электрическая энергия и тратиться на создание холода и тепла. Я это уже неделю Вам тут доказываю.

а вам неделю все в голос говорят, что это не так "Электрическая энергия" в лице копрессора создает условия для поглощения хладагентом тепловой энергии, имеющейся в веществе внутри камеры, и рассеяния им этой энергии в радиаторе (== поглощения тепловой энергии, полученной хладагентом, внешней средой).