Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[ибуки]

200 В на мкс действительно обеспечивает на 1943 5200

это при каком усилении? и глубине оос?без этих параметров разговор ниочем

[WP_]

33 дБ усиление с ООС
80 дБ без ООС

[ssc]

1. так речь идет не о РЕЗИСТОРЕ, а КОН-ДЕН-СА-ТО-РАХ. и о том, как они взаимодействуют с резистором.

...извольте - как же тогда вас понимать, вот что вы же сами пишете...особенно улыбнуло "как бэ" и в последущих постах рекомендации мне "почитать литературу"....

..ну да ладно - прежде чем я вам с WP_ отвечу, очень хочу услышать от вас объяснение, почему и зачем в усилитель вводится двухпетлевая коррекция и какие преимущества и недостатки она имеет...причем хотелось бы все своими словами и без попугайского цитирования...

[Vilsi]

очень хочу услышать от вас объяснение, почему и зачем в усилитель вводится двухпетлевая коррекция и какие преимущества и недостатки она имеет

млин, в Преддверии - такие вопросы... утомленный моск отказывается заниматься арифметикой, тем более что-либо формулировать, теряется в порядках величин, путает мегагерцы с миллигенрями, в общем, хочет пальму и песочек.
да еще мой МатКад грубо послал и отказался работать под десяткой. вялые попытки уговорить его ни к чему не привели, поэтому картинки получить не удалось. можно было бы проделать то же в капе, но там имеются свои тараканы, хотя, впрочем, если разговор продолжится, так и можно попробовать.

Спойлер

Собстно, начнем. Как водится, с конца, т.е., со второго полюса. Он образуется из входного сопротивления каскада на VT6/VT8, примем его равным 20 кОм, и конденсатора С4. Механизм действия следующий. С ростом частоты через резистор R13 конденсатор начинает шунтировать сопротивление нагрузки VT11. Поскольку сопротивление конденсатора в этот момент гораздо больше, чем сопротивление резистора, сопротивлением резистора можно пренебречь, и тогда конденсатор фактически полностью подключен к нагрузке транзистора. Частоту второго полюса можно посчитать: F2=4,4 кГц. С увеличением частоты происходит снижение к-та усиления этого каскада с наклоном 20 дБ/дек. И будет продолжаться до того момента, когда сопротивление конденсатора станет пренебрежимо меньше сопротивления резистора. В этом случае резистор R13 подключится параллельно нагрузке каскада, и усиление будет определяться уже новым сопротивлением. К-т усиления каскада уменьшится в М=20к/320=62 раза (на 36 дБ). Частота, на которой это произойдет, ожидается Fc2=275 кГц.
Теперь первый полюс. Он формируется в коллекторе VT1. Активное сопротивление нагрузки: параллельное соединение резистора R14 и входное сопротивление транзистора VT10. Это будет 200 Ом. В качестве реактивной составляющей выступает эквивалентный конденсатор, образованный последовательно соединенными С3 и С4. Это будет 196 пФ. Поскольку конденсатор подключен между входом и выходом каскодного усилителя, его емкость увеличивается в К раз.
Частоту первого полюса можно посчитать как
F1=1/(2*π*R*C*K)=1 кГц
С повышением частоты усиление каскада будет определяться шунтирующим действием эквивалентной емкости, т.е., снижаться с наклоном 20 дБ/дек.
Теперь рассмотрим АЧХ всего усилителя без ООС:
1. Первый полюс расположен на частоте 1 кГц. Он определяется полюсом первого каскада. С повышением частоты общее усиление усилителя снижается с наклоном АЧХ первого каскада, т.е., 20 дБ/дек.
2. На частоте 4,4 кГц вступает в силу полюс второго каскада, и наклон характеристики определяется воздействием уже двух полюсов и равен 40 дБ/дек.
3. На частоте 275 кГц АЧХ второго каскада становится горизонтальной, и наклон общей АЧХ опять определяется исключительно наклоном первого каскада, т.е., 20 дБ/дек.
Если мы на уровне к-та усиления по п.3, т.е., свыше 275 кГц, включим ООС, то она будет удовлетворять критерию устойчивости, и усилитель будет абсолютно устойчив.
Что дает такая коррекция?
1. Начальную область полученной характеристики (от 1 кГц до 4,4 кГц) можно рассматривать как однополюсную коррекцию. Поскольку наклон характеристики составляет 6 дБ на октаву (это все равно, что 20 дБ/дек), то на частоте 4,4 кГц усиление снизится на 12 дБ. Это означает, что запас по усилению усилителя с ООС снизился на 12 дБ.
2. Для простоты переставим первый полюс на частоту 4,4 кГц, это достаточно просто сделать. Тогда наклон характеристики 40 дБ/дек будет начинаться сразу с этой частоты. Что получилось? Снижение усиления на частоте 4,4 кГц не произйдет, что должно благоприятно сказаться, например, на к-те гармоник.
У тех, кто внимательно читает то, что написано, наверняка возник вопрос: а почему, собстно, наклон характеристики первого каскада постоянен? Ведь емкость, которая его вызывает, зависит от к-та усиления второго каскада, а он на частоте 4,4 кГц начинает снижаться. Соответственно, и емкость обратной связи должна снижаться, а это должно уменьшить наклон характеристики к-та усиления первого каскада. Таки нет. Здесь выходит на сцену та самая псевдонаучная «вторая производная».
На частоте 4,4 кГц к-т усиления второго каскада начинает уменьшаться из-за действия конденсатора С4. Напряжение на конденсаторе и, соответственно, на резисторе R13 будет уменьшаться. С другой стороны, конденсатор и резистор R13 образуют делитель выходного напряжения. При уменьшении сопротивления конденсатора с ростом частоты напряжение на резисторе начинает возрастать. И тот и другой процессы определяются наклоном характеристик, зависящих от одного и того же конденсатора, но направленных в противоположные стороны. Для конденсатора С3 такое состояние означает неизменность напряжения на резисторе от частоты, что, в свою очередь, означает неизменность к-та пересчета К для конденсатора (относительно базы второго каскада). Поэтому АЧХ первого каскада, определяемая первым полюсом, монотонно убывает с наклоном 20 дБ/дек.
Ну как-то так. И еще пара замечаний.
Необходимо обговорить влияние такой коррекции на скорость нарастания выходного напряжения. При ее применении из-за наличия резистора между конденсаторами коррекции токи перезаряда конденсаторов различны. Если скорость перезаряда конденсатора С4 превышает скорость перезаряда С3, то выходное напряжение усилителя устанавливается быстрее, чем это было бы при однополюсной коррекции. В этом случае можно говорить о том, что двухполюсная коррекция увеличивает скорость нарастания и, соответственно, полосу усиления максимальной мощности.
С другой стороны, применение двухполюсной коррекции приводит и к отрицательному эффекту. Будем считать, что перезаряд С4 уже закончен. Но С3 все еще продолжает перезаряжаться, а значит, петля ООС не полностью входит в захват. Но в этом случае С4 тоже продолжает заряжаться, а на переходной характеристике усилителя появляется выброс. Когда перезарядка С3 полностью закончена С4 уже имеет «лишний» заряд, который начинает сбрасывать обратно. На переходной характеристике усилителя появляется приличный выброс, который будет затухать в лучшем случае по экспоненте, а при определенных условиях, и с переколебаниями.

читать довольно тяжело хотел оформить все в PDF, но получил ответ, что превысил объем вложений. что делают в таких случаях?

[ssc]

млин, в Преддверии - такие вопросы... утомленный моск отказывается заниматься арифметикой, тем более что-либо формулировать, теряется в порядках величин, путает мегагерцы с миллигенрями, в общем, хочет пальму и песочек..

...да уж - отложим на "после"... ..а ведь я даже графики моделей давал, и кажись, даже в этой теме...вкратце - двухпетлевую применяют исходя из желания сохранить большую глубину ООС соответственно на более высоких частотах (получить большую площадь ООС), минус - выброс на переходной характеристике из-за наличия дополнительного полюса и кривая ФЧХ .

[Vilsi]

а почему - "двухпетлевую"? ведь в данном виде коррекции имеется возможность регулировки раздельно 2 полюсов. имхо - двухполюсная. впрочем, возможно, это различия в терминологии

[ssc]

.. это различия в терминологии

..ну, вобщем, да...правильно будет "двухполюсную"...только вот с раздельной регулировкой каждого полюса - хлопотно и повторяемости нет..

[vertigo]

У меня платы были от старинных ЭВМ, я оттуда П605 и П606 драл. Думаю, на дороге эти транзисторы не валялись в то время, потому как кроме этих плат и какой-то единственной модели магнитофона (тоника или вильма) они мне больше нигде не попадались.

На этих транзисторах собрана отечественная аппаратура связи К60-П, в частности выходные каскады генераторного оборудования и линейных усилителей, а также ее СЭВ аналог V60, тоже в ЛУСах стоят.

[Vilsi]

только вот с раздельной регулировкой каждого полюса - хлопотно и повторяемости нет..

это еще один ее недостаток. а еще... впрочем, таки да, до после каникул. а то сил хватает на два предложения

На этих транзисторах собрана отечественная аппаратура связи..., а также ее СЭВ аналог ...

вот об этом я и говорю. хорошие, с военной приемкой, - в спецоборудование, то, что осталось - в магазин. страшно далеки были они от народа.

[ssc]

а то сил хватает на два предложения

..чо-то как-та да..тяжеловато, мысли в куче..вапще тяжелый год..

[Муррчик]

Вопрос по усилителям на Ge -рмании.

На германии падение напряжение Э-Б и Э-К меньше чем у кремниевых, тогда почему нет схем двутактных усилков на германии с питанием 5, 3, 2 вольт а НЕ с питанием 40, 22, 12, 9 вольт?

Полно неинтересных схем с питанием около 1,5 В но только однотактные с нагрузкой типа наушника.

Пара версий.
При переходе с лапм на германий, тему питания возглавили любители высоких напряжений.
А может, как-то связано с низким у германиевых коэффициентом hFE, или плохими возможностями по току.

[noise1]

А вы характеристики транзисторов посмотрите.

[Муррчик]

А вы характеристики транзисторов посмотрите.

Посмотрел характеристики, так там ничего нового. В других форумах вычитал, что главная беда температурный дрейф, и с высоким питанием это проще решать из-за меньших токов.

[salyamkamrad]

почему нет схем двутактных усилков на германии с питанием 5, 3, 2 вольт

Мне вот интересно, как ты собираешься получить от усилителя с напряжением питания, скажем, 5 вольт хотя бы 5 ватт на нагрузке 4 ома?

[Melow]

Уважаемые Коты! чтобы пойти дальше отступим на шаг назад и поставим задачу при минимализме в средствах не поступиться максимализмом в качестве и сотворить двухкаскадный УМ без общей ООС на ГТ402-404 (УН) И ГТ703-705 (УТ) при двухполярном питании так, чтобы обойтись без межкаскадных и выходных конденсаторов и транформаторов. Сделать ли УН с динамической нагрузкой, а УТ типа SRPP или же полноценную двухтактную (балансную) реализацию уже есть полная творческая свобода.

[ssc]

...это что щас такое было..?...

[Orion33]

Был только что в родном кружке и обнаружил там целую банку германиевых фека... артефактов.
Если есть желание, могу поспособствовать их приобрести. Сами понимаете, времена сча тяжелые, гос-ву до детишек дела нету, а небольшая мат.помощь будет только способствовать радиокотятам.

[excelsi0r]

Если есть артефакты старше 1960года,напишите,помогу радиокотятам

[kentgaryk]

Хуже транзистора П200 - любого только транзистор П4, лет 30 назад это знал каждый пионЭр-радиолюбитель...конечно можно и сетевые кабели за 10тыс. уёв продавать но там бизнес, разведение хомячков и кроликов, а здесь то зачем? Все эти схемы 40 лет назад собраны как пионерами так и советской промышленностью (для советского человека! было писано на задней обложке журнала Радио, если кто помнит )...все это давно выброшено на помойку, вместе с великими и могучими лучевыми тетродами 6П3С и Г807! Но мир меняется, жуткая по характеристикам, но сердитая схема с входным трансом в качестве фазоинвертора на двух П210, собранная в 70х каждым сельским пионЭром, становится ВНЕЗАПНО схемой великого Жана Цихисели!!! В этих схемах не хватает только еще оного бумажного кондера образца 3го рейха...как учил незабвенный, ныне почивший, господин Лихницкий - этот то самый кондер и обучит все остальные элементы схемы хорошо себя вести!

[Orion33]

В этих схемах не хватает только еще оного бумажного кондера образца 3го рейха

Обязательно с бумагой, смоченной слезой арийской девственницы.
Без этого ничего играть не будет.