Цитируем и пишем правильно!

raacer

Андрей Бедов писал(а):Но ничего не поделаешь - таковы правила.

Вы так говорите, как будто это законы физики

Почему же ничего не поделаешь? Можно ведь попросить пересмотреть правила того, кто их установил?

Андрей Бедов писал(а):Не мы их устанавливали - не нам их и нарушать.

А это вообще какой-то нонсенс, извините. Если на форуме установят правило ходить на голове, или подписывать каждое сообщение фразой "я - безропотная мышка, выполню все твои указания, не бань меня, о Господин", Вы это все тоже будете выполнять? Да, конечно, Вас могут заблокировать за невыполнение правил. Но нарушать или не нарушать - это исключительно Ваше дело, и Ваше решение.

Я не призываю нарушать. Просто давайте посмотрим правде в глаза. Каждый сам сопоставляет выгоду с рисками, и сам решает, что ему нарушать, а что нет, кого слушаться, а кого игнорировать. Тем более, что здесь собралось много взрослых людей, я так подозреваю.

Сэр Мурр писал(а):То-есть вы предполагаете, что некто, прочтя ваше сообщение, и не закрывая его, через Н-ое время решит снова его перечесть, и ваши ценная правка сообщения пропадёт не прочитанной?

Такое, конечно, тоже может быть, и это тоже проблема. Человек прочитал, ответил, а мое дополнение так и не увидел. Но для этого должно произойти такое совпадение, которое маловероятно, если я пишут через час после последнего сообщения. Я думаю, что гораздо чаще этот Некто просто закроет прочитанное сообщение, и никогда не откроет его снова, чтобы прочесть мою ценную правку. И поэтому она пропадёт непрочитанной.

FAKIR писал(а):Андрей Бедов
Никакого пробела нет, всё нормально. Надо приучить себя смотреть на предыдущие сообщения через некоторое время и вовремя дополнять свои сообщения.

Я человек думающий (как и Вы, наверное). И поэтому в течения часа, и тем более дня могу придумать еще много чего. Я не знаю, смогу ли я придумать что-то новое, или нет. Придет ли мне в голову новая мысль.

FAKIR писал(а):В мяяяу, где модерация практически отсутствует, некоторые умудряются и по 5 сообщений подряд писать... Разве это нормально? Понимаю, что некоторым надо иметь как можно больше сообщений в форуме. Будут ставить смайлики, да..., нет..., и т.д. и всё это будут сообщения.

Смотрите внимательно мое компромиссное предложение.

FAKIR писал(а):-------------
raacer В предыдущем сообщении вы можете сделать черту, как я сделал сейчас, и дополнить новой информацией.
Неужели это сделать трудно?

------------
Нет, не трудно. Но вашу черту я увидел совершенно случайно, потому что имею привычку перечитывать сообщения по несколько раз. Многие, кажется, вообще через одно читают, так что я даже не знаю, может стоит ставить черту в каждом своем сообщении?
Интересно, а Вы заметили мою черту? Это не показатель ее полной эффективности, конечно. Но если все же НЕ заметили - это будет забавный показатель ее НЕэффективности

И вообще, получается, мне надо приучить не себя, а приучить других смотреть в мои предыдущие сообщения. Как предлагаете это провернуть?

Реклама

FAKIR

raacer

Если же это все-таки нежелательная ситуация, то предлагаю пересмотреть и смягчить данное правило. Например, запретить несущественные исправления сообщений путем создания нового. Типа такого: "Возьми конденсатор.", "...имел в виду электролит, конечно". В таких случаях, конечно же, новое сообщение является избыточным. Также можно запретить добавление новых сообщений в течение нескольких минут. И всякие апы темы, наподобие "ну хоть кто-нибудь, ау!".

А вы представляете работу модератора по отличию существенного дополнения от не существенного и смотреть, через сколько минут было дополнение...

Реклама

raacer

Да, представляю. И вообще, если уж это основные ПРАВИЛА форума, то за десять минут на коленке можно добавить в форум подсветку таких сообщений для модератора, чтобы ему сразу было видно, где была очередь сообщений от одного пользователя с маленьким интервалом. Не говоря уже о том, что можно просто запретить отправлять новое сообщение в тему по определенным условиям. Но лучше все-таки модерирование, я думаю, а то мало ли какой может случай выпасть, а тут опять какие-то странные ограничения.

Раз это уже обсуждалось, то скажите хоть, чем это все закончилось?

Денис

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p2088293

aen писал(а):Правила форума написаны не ради самих правил, а для того, что бы форум было удобно читать. Поэтому не нужно подходить к ним, как к чему то жестко навязанному.
Например п. 2.2
Если какой то пользователь написал второе сообщение в продолжении предыдущего в течении минуты, т.е. он по сути написал сообщение и моментально добавил к нему новое вместо того, что бы просто добавить с помощью правки, то это явное нарушение.
Если тема практически "мертвая" и кто то минут через 15 добавил туда еще одно сообщение, то по сути это нарушение, а вот если в теме идет активное обсуждение и многие на неё подписаны и заходят туда при приходе нового сообщения, то при правке через 15 минут они могут пропустить правку, поэтому в таком случае можно и добавить сообщение и через 15 мин. и это не будет являться нарушением.
И еще насчет п. 2.2 и п. 2.7 прежде чем выносить предупреждение, имеет смысл посмотреть по предыдущим сообщениям пользователя, систематически ли он эти пункты нарушает или это просто случайность. Если случайность, то какой смысл тут же наказывать. В данном случае имеет смысл просто написать ему в личку, что бы был внимательнее и про правила не забывал.
Вот хотя бы здесь явное нарушение.

Если посмотреть на его предыдущие сообщения, то видно, что это у него случается часто, а это значит правила он не читал. В принципе в данном случае достаточно написать ему в личку и попросить прочитать правила. Никто же в здравом уме сам, по собственной инициативе правил форума не читает.

Т.е. основной принцип, это обеспечить удобство чтения форума, а какие критерии для этого, это нужно смотреть в каждом конкретном случае.

Правила не догма, а просто инструмент для наведения порядка.

Реклама

FAKIR

raacer

И ещё раз повторяю...отделяйте чертой предыдущее сообщение и дополняйте.

Можете даже написать - дополнение к предыдущему сообщению.

Все, кому надо, всегда смотрят предыдущие сообщения. А если не смотрят, то им это и не надо.

Реклама

raacer

FAKIR
Ага, то есть вот ту черту выше Вы все-таки не заметили? Потому что Вам не надо? Кому я тогда писал - мне не понятно

Реклама

raacer

aen писал(а):Правила форума написаны не ради самих правил, а для того, что бы форум было удобно читать. Поэтому не нужно подходить к ним, как к чему то жестко навязанному.
...
а вот если в теме идет активное обсуждение и многие на неё подписаны и заходят туда при приходе нового сообщения, то при правке через 15 минут они могут пропустить правку, поэтому в таком случае можно и добавить сообщение и через 15 мин. и это не будет являться нарушением
....
Правила не догма, а просто инструмент для наведения порядка.

Ну и как это понимать? Я считаю, что тема активная. А модератор посчитал по-другому, потому что, похоже, вообще придирается к любому даже случайному нарушению (например вынужденно цитировал и вдруг вставил излишнюю цитату, и бац - опять предупреждение что в следующий раз получу бан). Мне что теперь сидеть нервничать и думать, можно отправить сообщение или нет? Или судиться с модератором? Похоже, что по крайней мере некоторые модераторы уверены, что правила - это догма. И это как минимум напрягает. Я еще не получил бан, но общение уже как-то подпортилось. Два предупреждения, практически за то что я просто общаюсь. Не просто "пожалуйста соблюдайте" а "в следующий раз бан на сутки". Ну какой-то пионерлагерь прямо.

raacer Не сочтите за насмешку. Вы зарегистрированы в 2011 году, и у Вас 31 сообщение. Причем 5 из них- в этой теме. Я полагаю, что именно они- самые ценные для форума?
_____________________
Упс! уже 32/6. Как видите, я просто исправил своё сообщение.

raacer

Сэр Мурр
Не считаю за насмешку. Я только пришел, и, видите ли, уже два предупреждения о том, что следом последует бан

Хотя очень стараюсь, поверьте, делать все аккуратно.

Пройдитесь по моим темам, оцените релевантность, оцените, на сколько полные ответы на заданные вопросы в них содержатся, и не являются ли они флудом. Расскажите потом Ваше мнение, являются ли они ценными, и имею ли я хоть какое-то право представлять интересы пользователей форума.

-------- добавлено:
Ну и еще обратите внимание, что я здесь - человек новый, поэтому легко поднимаю такие вопросы, и легко ставлю вопрос ребром. Мне особо нечего терять. То есть я, вероятно, представляю интересы потенциальных новых пользователей, чем старых.

-------- еще добавлено:
Смотрите выше. Я так делаю, но адресат, который же и учит меня проводить черту, сам моей черты почему-то не видит, вопрос игнорирует. Забавно. В общем, это не работает просто.

Не переживайте, всё будет хорошо
Примеры:
1)Добавлено:Чт дек 17, 2015 6:41 pm
Последний раз редактировалось raacer Чт дек 17, 2015 7:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
2)Добавлено: Чт дек 17, 2015 7:05 pm

Последний раз редактировалось raacer Чт дек 17, 2015 7:23 pm, всего редактировалось 1 раз.
Видно, что Ваши сообщения редактировалось в течение часа после написания.

Андрей Бедов

Видно, что Ваши сообщения редактировалось в течение часа после написания.

И всё-же основной недостаток - то, что после добавления в сообщение, об этом нигде не отражается, кроме как в самом сообщении.
Ни в списке новых сообщений, ни уведомлением на почту.
Пользователь прочёл последнее сообщение, закрыл тему, успокоился и больше в тему не заходит.
О том, что спустя полчаса было сделано добавление - он не узнает.

Вывод: всё-таки нужно смягчить правило, но в зависимости от ситуации.
Если подряд идут два ёмких смысловых сообщения, причём последнее сообщение намеренно не добавлялось к предыдущему, а создавалось как новое (чтобы вновь привлечь участников разговора в тему) - предлагаю попустительствовать.

raacer

Сэр Мурр
Я не переживаю

Я высказал свое мнение, и свои намерения, просто в качестве примера, как может реагировать новый пользователь вашего форума. Просто, из некоторого чувства симпатии к вашей замечательной компании. Ответил на все вопросы, замечания и предложения, дал всевозможные пояснения, и продемонстрировал проблему в действии. И даже один единомышленник успел обнаружиться, пока тему не слили в большую, которую никто кроме модераторов не читает

В общем, я сделал все, что от меня зависело, думаю - и потому вполне спокоен

Вряд ли я остался неуслышанным. Дело остается за админами и модераторами. Ваш сайт - вам решать, имеет ли для вас какое-то значение эта проблема или нет. Если вдруг что-то непонятно еще - спрашивайте, конечно. Но по отмазкам и предложениям костыльных решений вижу, что все всё поняли. Удачи

rl55

FAKIR писал(а): -------------
raacer В предыдущем сообщении вы можете сделать черту, как я сделал сейчас, и дополнить новой информацией.
Неужели это сделать трудно?

Не-а, черты мало будет

Я вот так в свое время придумал привлекать внимание:

Спойлер

А что еще остается делать, если хочешь, чтобы важная информация не потерялась.
Конечно, это недостаток форума.
Кстати, я иногда важные посты пишу повторным сообщением, только предупреждаю в тексте модератора о причине. Пока никаких нареканий не было. Да и вообще ни одного за всё время.
Хотя мне тоже не совсем понятно, почему два-три сообщения подряд нельзя написать при необходимости. Конечно же, не злоупотреблять этим.

Seriyvolk

Я давно предлагал продлить действие кнопки "удалить сообщение" до сроков действия кнопки "правка". Если после сообщения появляется ещё чьё-то - кнопка "удалить" сразу пропадает. И не возникало бы тогда вопросов.
Скопировал старое сообщение, удалил его, в новое вставил текст старого и свои дополнения. Нарушений ноль, сообщение отображается, как новое и нет двух сообщений подряд, т.е. выглядит красиво.
Только вот похоже, что это нафиг никому не нужно.

Seriyvolk

musor писал(а):тихо И БЫСТРО исчезла моя эта месага

Ничего удивительного. Я бы эту нечитабельную кашу тоже удалил не задумываясь.

musor

все там читабелно если различаещь кирилицу, как наверно 98% Котов тож не ероглифы, где я сам не МурМур..
если я напищу вам на арабском красивым шрифтом
أنا أحب القطط
, то тогда меня поймет лищь десяток Саудовских Котов
если напищу на своем америкенсленге -тоже мало кто поймет-НЕ ПРИДИРАЙТЕСЬ к мелочам глядите глубже В СУТЬ МЕСАГИ!

Хватит флудить! Предупреждение. FAKIR.

Seriyvolk

Нужно уважать других пользователей форума, чтобы те не ломали мозг, пытаясь вникнуть в суть поста. Кстати, название темы как-бы намекает...
Что лично до меня, то я предпочитаю просто пропускать посты с горой ошибок, дабы не травмировать свой мозг, вне зависимости от ценности информации, в данном посте содержащейся.

rl55

Seriyvolk, а что , если юзер сам сразу правит своё сообщение, но добавляет следующим постом "добавлено". Потом сам или модератор по прошествию времени удаляет эти вспомогательные посты. Раз модеры так внимательно бдят за порядком, так пусть лучше будут чистить подобные вставки, чем постоянно идти на конфликт...

musor, твои посты часто действительно трудно разобрать. Иногда половина текста не понятна. А ведь читают не только продвинутые, но и начинающие. Это же технический форум - тут каждое слово имеет смысл. Не понимаю я тебя. Ведь можешь же писать грамотно. Так в чем причина? Вроде бы в возрасте уже человек, КБС-ку видел, а , извини за прямоту, дурью маешься...

petrenko

musor писал(а):..
если я напищу ..
أنا أحب القطط
.. лищь
если напищу на своем америкенсленге
МЕСАГИ

Хватит флудить! Предупреждение. FAKIR.

Напищал ...
Аж уши заложило..
Так что там "мусор" делает с кошками по арапски ?

Есть подозрение, что он нарочно мусорит в мозги читающим - провокатор то бишь хитрозавёрнутый, и пропагандонист "бизграматнасте".
Правильно ему модератор предупреждение вынес.

rl55

"напищу"

Во, блин, а я уже даже и не заметил... Быстро нас musor может отформатировать на свой лад...