Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[akl]

woddy А в чём смысл решения, обозначенного на картинке ниже?

Спойлер

WODDY_IN17.GIF

[woddy]

плотность монтажа верхние 3 резистора задействованы, а под нижним дорожка транзитом

[akl]

Понятно. По мне, выводы этого канала резисторной сборки лучше вообще обрезать, чтобы наведённое на катод "2" напряжение не убило лапу контроллера.

[Сирожа]

Или как вариант приподнять сборку на один шаг вверх, чтобы ноги первого резистора легли на землю.

[Гефестион]

А я тем временем продолжаю эксперименты с ЭПРА в качестве БП. Намотал на дроссель вторичку (около 10 витков), соединил её последовательно со штатной накальной обмоткой. На холостом ходу напруга около 14,5В, нагрузил автомобильной лапмочкой 21+5 Вт (двухспиральная) - тянет без проблем, но напруга проседает примерно до 11В. Возможно, дело в тонком проводе вторички. Но вообще думаю, как бы прикрутить ОС по напряжению. Этот ЭПРА хоть и на микросхеме, но она только ток ограничивает (низкоомный шунт между землёй и истоком нижнего полевика).
В любом случае, вторичка 200 витков на этот дроссель не влезет, так что, видимо, придётся заменить его на нормальный импульсный транс...

[suslogon]

чуть выше мерились размерами преобразователей
внесу свою лепту:
на мс34063 - 35х25 мм, причем там еще есть над чем можно поработать для уменьшения.
на mp6001 - 40х17 мм.

[Гефестион]

Кстати, возник такой вопрос: как вообще осуществляется регулировка (стабилизация) выходного напряжения в двухтактных преобразователях? В однотактных понятно - изменением скважности, но в двухтактных скважность = 50%. Погуглил, но вразумительного ответа не нашёл.

На одном сайте нашёл формулу для расчёта выходного напряжения полумостового преобразователя: Vout = (Vin/2) * (n2/n1) * f * (Ton,q1 + Ton,q2)
Vin - напряжение питания
n1, n2 - число витков в первичной и вотричной обмотках
f - рабочая частота
Ton,q1, Ton,q2 - время открытого состояния первого и второго транзисторов.

На другом сайте была другая формула, там частоты не было (из переменных только скважность)

По поводу регулировки при помощи изменения скважности возник вопрос: когда оба транзистора закрыты, куда девается энергия, накопленная в трансформаторе? По идее, должен возникнуть высоковольтный выброс, который может пробить транзисторы?

[uldemir]

Тоже скважностью.

когда оба транзистора закрыты, куда девается энергия, накопленная в трансформаторе?

А вот для этого и ставят дроссель между выпрямителем и конденсатором. Но есть очень плохая новость. Чем больше это мертвое время - тем индуктивность должна быть больше. Чем выше выходное напряжение - тем индуктивность должна быть больше. Ну и, разумеется, она не должна насыщаться. Короче, для 200в и мертвого времени 1.6мкс эта индуктивность уже должна быть сотни миллигенри.

С другой стороны ГРИ питаются током. Так зачем стабилизировать напряжение?

[suslogon]

С другой стороны ГРИ питаются током. Так зачем стабилизировать напряжение?

задал стабильное напряжение, ограничил ток резистором и все ок - вот тебе и стабильный ток через лампу.
делал так неоднократно с лазерными диодами - все супер

[uldemir]

Анекдот про математиков: Математику поставили решить задачу: вскипятить чайник. Задача была решена путем простого алгоритма: наливаем воду, зажигаем газ, ставим на плиту. Потом задачу усложнили, заранее наполнив чайник, но математик и тут не растерялся. "Выливаем воду, – сказал он, – и задача сводится к уже решенной".

Так вот стабилизация напряжения, с целью стабилизировать ток - это сведение задачи к "уже решенной".

[Гефестион]

А вот для этого и ставят дроссель между выпрямителем и конденсатором

Т.е. это не просто фильтр?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2137165 вот тут приведены 4 схемы, на второй этот дроссель отмечен как фильтрующий, но там есть ещё некий разрядный диод. На третьей схеме дросселя нет вообще.

А по поводу стабилизированного напряжения: я хотел кроме высокого напряжения для питания самой панели намотать ещё две 5-вольтовые обмотки для питания "нижних" и "верхних" микросхем. При таком разделении анодные ключи можно выполнить на одном транзисторе, а не на двух.
Впрочем, можно намотать обмотки вольт на 8-9 и поставить кренки.

[uldemir]

Насчет разрядных диодов ничего не знаю. И в этой теории откровенно слаб. Пусть, то по умнее её разъяснит. Но роль этого дросселя очень важна.

намотать ещё две 5-вольтовые обмотки для питания "нижних" и "верхних" микросхем. При таком разделении анодные ключи можно выполнить на одном транзисторе, а не на двух.

А как их связать? Поставить дорогие оптроны, чтобы сэкономить дешевые транзисторы?

[diesel170]

Кстати, возник такой вопрос: как вообще осуществляется регулировка (стабилизация) выходного напряжения в двухтактных преобразователях? В однотактных понятно - изменением скважности, но в двухтактных скважность = 50%. Погуглил, но вразумительного ответа не нашёл.

Аналогично, скважностью (ШИМ). Если снижается ток нагрузки или повышается напряжение сети, то скважность уменьшается и напряжение на выходе снижается до нормы. И наоборот. Этим всем рулит микросхема - ШИМ-контроллер. У простых низковольтных однотактных инверторов и двухтактных инверторов с нулевой точкой регулировка может осуществляться запиранием регулирующего транзистора, через который подаётся отпирающее смещение на базы силовых транзисторов. Эта регулирующая схема очень проста, всего 1-2 транзистора и несколько других деталей.

С другой стороны ГРИ питаются током. Так зачем стабилизировать напряжение?

Стабилизация тока выгоднее, потому что не теряется мощность на резисторе. Но годится только для схем с динамической индикацией.

[Гефестион]

намотать ещё две 5-вольтовые обмотки для питания "нижних" и "верхних" микросхем. При таком разделении анодные ключи можно выполнить на одном транзисторе, а не на двух.

А как их связать? Поставить дорогие оптроны, чтобы сэкономить дешевые транзисторы?

Оптронов будет всего 3 шт - сигналы Clock, Data и Latch на регистры 74hc595. А анодных ключей 64. Так что лучше поставить три оптрона 6N137 (я их на работе с дохлых плат надёргаю), чем лишние 64 транзистора
А что касается стабилизации тока, то я наверное катодные ключи сделаю по схеме источников тока, управляемых напряжением.

[wxwu]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какая схема на мс34063 лучше, с одним или двумя транзисторами в драйвере. Где-то тут мелькало что в варианте с двумя транзисторами один лишний.

[uldemir]

Верхний транзистор почти ничего не даёт, если тока выходящего из 34063 достаточно для заряда затвора полевика. То, что на диоде падает какое-то напряжение и поэтому напряжение на затворе ниже, так на эмиттерном повторителе напряжение на эмиттере тоже чуть меньше чем на базе.

[wxwu]

Спасибо, тогда буду делать с одним, печатку подправить не долго

[TESLight]

Небольшой оффтоп для любителей "расчленёнки", как выглядит 34063 изнутри

Спойлер

и без металлизации

[dar1972]

Ребята, возникли проблемы с первой схемой, с которой начинался этот форум.
Не могу "поджечь" ИН-12Б" (напряжения зажигания <170В при токе 3 мА). Индикатор загорается участками, а не цифрами.
Думаю причина в том, что преобразователь не выдерживает нагрузки.
На холостом ходу от питания 9В. Выдает 170 В, как подключаю лампу, напряжение падает до 135-145В
Это при индуктивности дросселя 100мкГн,
Перематывал дроссель до 400 мкГн, холостой ход 250-300В. А в нагрузке опять же 140 В.
Максимальное напряжение при холостом ходе, когда на выходе таймера 140 кГц.
В какую сторону "рыть"?
Лампы могут быть причиной их у меня12 шт, и все как один, загораются участками?

[woddy]

подключаешь через резистор?

если как ты описываешь - то проблема не в лампах а в преобразователе. нагрузку не держит