обсуждение винилового звука

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46070
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение As »

Единственный РЕАЛЬНЫЙ дефект "цифровой записи" - нескорректированные ошибки... :dont_know: Если их много, это, разумеется, будет слышно. У нормального плеера ни джиттер, ни прочие проблемы, связанные с особенностями CD-R или CD-RW, на звук не повлияют! (если бы это было не так, студийная обработка цифрового материала вообще была бы невозможна... :)) )
Реклама
Аватара пользователя
sniff
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Откуда: г.Екатеринбург

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение sniff »

- Суслика видишь?
- Нет
- А он есть!
:)))
Я тоже не понимаю почему фирменые диски звучат лучше лицензионных и пиратских, и почему ну рутрекере так много раздач фуфлыжного качества, но это есть,тяжело мне ,золотоухому аудиофилу живется! :))) :))) :)))
Меня зовут Денис
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение nikola1971 »

Единственный РЕАЛЬНЫЙ дефект "цифровой записи" - нескорректированные ошибки... :dont_know: Если их много, это, разумеется, будет слышно.
Для начала и упрощения, "самописанные" диски можно вообще не рассматривать. Цифровой сигнал, со стандартного выхода проигрывателя "нейтрален" по отношению к частотной полосе( воспринимаемой ), полученного из него, в дальнейшем, аналогового сигнала...??? Реально получается, что - нет! Характерные особенности звука, считанные конкретным транспортным механизмом CD-проигрывателя, и выданные с него, как на внутренний ЦАП, так и на внешний DAC - сохраняются, передаются и узнаются, именно как его фирменный стиль.
А слуховые различия лежат не на уровне сложного для конкретной х-ки реального звука - "джиттера" или более понятных "искажений"( хрипит, жужжит, цыкает), а на вполне ясном для ощущения уровне - восприятие протяжённости частотной полосы, как "вниз" , так и "вверх". Это то, что бросается сразу в уши, и без применения "утончённых-витиеватых" словесных описаний слышимого.
Вот и получается, первичен уже не вопрос: какой DAC лучше, и как восстановить сигнал..., а с какого транспортного механизма идёт цифровой поток. Механизмы(целые блоки) в стационарных CD-проигрывателях стандартные( Сони, Филипс) и можно было бы ожидать, что хоть с них, в цифровой форме, выходит некий эталон сигнала, но - нет. А, если у вас "медиа"-плеер и там, вообще, более "программно" всё :))
Последний раз редактировалось nikola1971 Пт окт 30, 2015 17:36:37, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение ssc »

nikola1971 писал(а):Характер звука, вплоть до восприятия тонального баланса, закладывается ещё на стадии его обработки в CD-приводе.
...хм...я не слушаю с CD привода...все время с жесткого диска...интересно, как мне быть с тональным балансом..?.. :wink: :)
nikola1971 писал(а):А уж, при копировании-прожиге - запись может начать деградировать, и часто с течением времени или призвуки появятся или поиск по диску перестаёт работать
..это не запись эмм...деградирует - это деградирует лазер в вашем приводе...или болванка...
As писал(а):..но ещё не так давно существовали и пиратские "штамповки"
..именно штамповок лично мне ни одной не попадалось - все жженые...
As писал(а):..записываемые диски появились не так уж давно, и были очень дороги!
..да ладно...я точно не помню, когда первые CD RW-шки появились, но где-то в начале 2000-ных стоили уже копейки, 10 шт самых дешевых столи около сотни, популярные Verbatim стоили меньше 200р за десяток, а стопки по 50-100 шт в пересчете за шт и того дешевле...только писаки их не брали - дорого... :)..да и не совсем они подходили для тиражирования - лицевая сторона с логотипом производителя...брали с пустой белой стороной - так лейбл удобнее катать..
As писал(а):Кстати, частенько, "пиратские" диски производились на тех же заводах (и с тех же матриц! ), что и "лицензионные...
..чушь городите - для этого нужно громоздкое оборудование, довольно-таки большое помещение, что никак не вяжется с основным требованием "пирата" - быть мобильным...при наезде мусоров системники-рекордеры просто быстро паковались и переезжали в другой подвал.. :)..а в качестве исходника служил, как правило, тот же лицензионный диск, тупо скопированный на хард..
As писал(а):(нечто подобное сейчас можно наблюдать в производстве водки...)
..остается долько догадываться, что за мерзость вы пьете и слушаете... :facepalm: ...я не знаю, как там у вас, а у нас были "незапланированные и дополнительные" тиражи продукции на том же "Кристалл"-е, но то было еще в бандитские 90-е, и под чутким руководством тех же бандитов...кстати, качество продукта от этого не страдало, поскольку было выпущено на том же оборудовании и из того же сырья...о подпольных производствах брыкаловки мощностью в один ларек отдельный разговор, так кто ж вас заставляет ЭТО покупать-то..?...так и с музыкальными бестселлерами на CD носителях - покупайте напрямую или через интернет у дилеров звукозаписывающих компаний, имеющих дело с розницей...вот к примеру, хотите тот же "Черный Кофе" в лицензии на CD - пожалуйте на "Мелодию", выходил у них CD альбом...дорого..?..тогда просю на базар за маде-ин-в подвале, только нехер тогда ныть, что качество плохое - что заплатили, то и получили...кстати, именно о "Кофе" - есть винилл от "Мелодии", есть CD..так вот винилл просто ужасен, CD много лучше по качеству...хотите нахаляву - пожалуйте на торренты, там есть....эмм...добрые люди, выкладывающие рипанную лицуху - весь вопрос только чем и как они ее рипали...на крайняк, можно воспользоваться сетевой базой freedb...
As писал(а):А потому совершенно нет разницы, производится копирование на комплексе многомиллионной стоимости или на задрипанном ноуте на помойке - звук не пострадает абсолютно!
Я бы не торопился с выводами - подобное можно утверждать, если носитель не имеет повреждений и абсолютно читаем, CD привод тоже полностью исправен.А так как частный случай, опять же, все зависит от параметров и качества оборудования, в частности, самого привода и его возможностей.
As писал(а):Если что и изменится - так это себестоимость копии (она у "пиратки" всегда в несколько раз выше, чем у промышленной копии...).
Пираты не платят налоги и авторские отчисления - выводы сделайте сами...скорее всего, себестоимость у них упирается только в стоимость болванки, электричества и картриджей...т.е ниже, чем у официалов..
As писал(а): Именно по этой причине я всегда писал, что самый действенный метод борьбы с пиратством - рыночный, задавить пиратов ценами промышленность может быстро и эффективно... Так почему этого никто не делает? Видимо, "пираты" кому-то нужны?
Не все так просто - певцы и певички поют, медиакомпании пишут и выпускают продукт, магазины его продают..и все хотят жрать..одним словом, в цену того же CD заложены интересы всех, стоящих в цепочке - чем она длиннее, тем и цена больше..у пиратов все гораздо проще - закатал, скинул в ларек - все.

З.Ы. Невольно поймал себя в очередной раз на поездке за детальками в Царицино - бойкий продавец на крытом рынке - "..фильмы, музыка.."...я ему - "..та ты шо, интернет же есть.."...вот такая штука интернет.. :) ..экономит деньги на пище для души..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Denis.A
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 13:03:31

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение Denis.A »

К винилу нужен такой усилитель.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=122627
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение ssc »

..облизательно - цэ ж новая разработка, ёбт... :wink:
Реклама
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение diman_d »

По сотому кругу обсуждаете одно и тоже, содомиты :)) .
Что за мода у аудиофилов, делать разъемы рядом с РГ? Это же не эстетично и не эргономично. Жаба душит купить 20 см экранированного провода?
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение ssc »

..клемму заземления (массы) я тоже не увидел..
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение nikola1971 »

...хм...я не слушаю с CD привода...все время с жесткого диска...интересно, как мне быть с тональным балансом..?.. :wink: :)
Тут тогда нужен опыт и возможности сравнивать звучания медиа-центров( а также компьютеров), которые, как я понимаю, работают со своим(возможно) индивидуальным(для каждой модели/системы и т.п.) программным обеспечением...А мнение со стороны, по поводу различимости звучания, в зависимости от программного обеспечения - тащить не имеет смысла...
все время с жесткого диска
, т.е. см. предложение выше :wink: , а я исключительно - наоборот, с CD.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение ssc »

nikola1971 писал(а):Тут тогда нужен опыт и возможности сравнивать звучания медиа-центров..
...зачем..?... :dont_know: ...так называемые медиа-центры, пользуемые юзверями для "слухания CD-музона" имеют (если имеют) убогое ПО, неспособное по большому счету, ни к чему, и такое же убогое железо - я забил на них давным-давно, так что это не сравнение...
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение diman_d »

nikola1971 писал(а):А мнение со стороны, по поводу различимости звучания, в зависимости от программного обеспечения - тащить не имеет смысла...
Конечно не имеет, они все одинаковые.

Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46070
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение As »

"Слушаю с CD"... "Слушаю с HDD"... Врать надо поменьше! :))) Это когда это (и у какого!) доисторического привода считываемый с диска код подаётся прямо на ЦАП?! Да таких и в природе нет! Код с диска, пройдя предварительный обсчёт (деперемежение, коррекцию ошибок...), записывается в буферную память, а вот уже оттуда он считывается в ЦАП! Скорость считывания определяется частотой тактового генератора, он обычно кварцевый, так что джиттер минимален (в отличие от восстановленного тактирования внешних ЦАП...). Ну, и в каком месте тракта здесь свойства диска?! Как уже писал - всё упирается только в возможности кода по коррекции ошибок... :dont_know:
dr.kastorkin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2012 13:52:05

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение dr.kastorkin »

кстати выскажусь по поводу искажения звука при записи на CD. Сейчас нашёл и скачал ( качайте быстрее- кому что надо. т.к. с торрент сайтами борются нещадно ) scorpions в формате FLAC. При прослушке через ноутбучные динамики звук выглядел заметно выпертым срединными частотами на слушателя. ВЧ и НЧ были слегка заваленными по громкости. Однако я всё-же решил записать, т.к. компьютерная звуковая карта позволит искривить АЧХ в нужную сторону при прослушке через мультимедийный компьютер. Записал. Как обычно взялся проверять записанное. И что вы думаете ? На CD звук стал выправленным в ровную линию без искажений АЧХ. Вот так ! :))) Теперь с этого диска можно и на компьютер загонять.
ssc, а как вы исхитряетесь отличать жжёные диски от прессованных ?
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79746
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение HariusHek »

Позвольте напомнить, что говорил на эту тему товарищ Сухов:
p0015-sel.png
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46070
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение As »

Читал я эту статью... :dont_know:
Там не совсем верные цифры. Динамический диапазон в области СЧ-НЧ искусственно улучшается добавлением к сигналу модулированного шума, это позволяет увеличить динамический диапазон на 3 - 6 децибел... С одновременным ухудшением отношения сигнал/шум... :dont_know:
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение nikola1971 »

As писал(а): Ну, и в каком месте тракта здесь свойства диска?! Как уже писал - всё упирается только в возможности кода по коррекции ошибок... :dont_know:
В стандартном, таком, блоке-приводе CD, идёт он отдельным(почти самодостаточным) изделием, с которого снимается полностью готовый цифровой сигнал(I2S, SPDIF), подающийся, как на внутренний ЦАП, так и на цифровой выход. Этот блок, действительно, и осуществляет все означенные считывания, коррекции, буферизации и пр. Почти все эти приводы выпускаются самими фирмами - родоначальниками стандарта CD....не один десяток лет...и вот почему даже на этом, сугубо цифровом этапе существования сигнала, не получилось "бездушной цифры"??? Неисправленные ошибки(выпадения и пр.) - влияют на тональный баланс? Или это проявляется просто щелчками и т.п.?
Суть-то, вот в чём. Если есть устройство, выдающее во вне цифровой код, пригодный для последующего преобразования в аналог, то в идеале на этой цифровой последовательности не должно лежать ни каких признаков того устройства с которого она получена! В противном случае, какой смысл делать разные DACи, если в конечном аналоговом результате, чётко прослушивается характерный почерк цифрового источника?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46070
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение As »

"Прослушиваться" могут только и исключительно ошибки, а их, по идее, быть не должно... :dont_know: Ошибки могут иметь как физическую (повреждение поверхности диска), так и логическую (ошибки в алгоритме обработки данных) причину. Очень многие приводы имеют код, не обновлявшийся с самого начала производства, со всеми изначальными ошибками. Это касается даже компьютерных приводов - при желании, можно найти соответствующие материалы в Сети... Так что у цифровой фонограммы нет "особенностей звучания", есть "особенности ошибок"! Сравнивать по влиянию на звук можно только аналоговую часть и сам ЦАП, остальное влиять не может... :dont_know:
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение salyamkamrad »

As писал(а):так и логическую (ошибки в алгоритме обработки данных) причину.
Или разница в алгоритмах компрессии-декомпрессии АЦП и ЦАП :)

Но это все лирика, а суровая проза жизни задает вопрос - каков "вес" младшего разряда 16-разрядного преобразователя в вольтах?

Пусть опорное будет 2,048 вольта. Поделим на 16 разрядов, да? И сколько получим? Ась? 30 мкВ? Тут кто-нибудь верит, 30 микровольт обнаружатся в корпусе чипа с тысячами переключающихся логических элементов и окруженного еще несколькими чипами с таким же количеством беспрестанно щелкающей логики? Я вот не уверен, что уровень напряжения 12_го разряда 0,5 мВ будет корректно измерен или восстановлен, да еще со скоростью 192 000 раз в секунду :))

Наверное потому когда говорят о 24_х и тем более о 32_х разрядах, меня на такую ржаку пробивает? :)))
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение arkhnchul »

salyamkamrad писал(а):Тут кто-нибудь верит, 30 микровольт обнаружатся в корпусе чипа с тысячами переключающихся логических элементов и окруженного еще несколькими чипами с таким же количеством беспрестанно щелкающей логики?
тут у нас на форуме есть раздел "Измерения", там не только верят, но и покажут способы достаточно точного измерения таких величин. Внутри чипа тоже мало кто найдет серьезные к тому препятствия.
Да, и пусть опорное будет хотя бы 4,096 )
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: обсуждение винилового звука

Сообщение ssc »

dr.kastorkin писал(а):...ssc, а как вы исхитряетесь отличать жжёные диски от прессованных ?
..в основном при помощи глаз, лупы, и ПО, позволяющего читать служебные сектора диска (с нулевого по седьмой)...суть в том, что выпускающие тираж так или иначе покупают носитель у третьих компаний (производителей), не вдаваясь в подробности техпроцесса рекордерной технологии информация о производителя диска содержится в служебных секторах, где так же (правда, не всегда) имеется и инфа о типе носителя...в случае штамповки такая инфа по понятным причинам отсутствует....для иллюстрации пришлось взять у соседа два диска:

Диск 1

Изображение

Изображение

Диск 2

Изображение

Изображение


Диск 1

Изображение

Диск 2

Изображение

Выводы говорят сами за себя...анализ дополнительных признаков (то, как выполнена информация о лицензии, наличие защитного слоя, характерного для штамповки, сравнение по CRC с базой freedb и т.д и т.п) однозначно говорит о том, что Диск 1 лицензионная штамповка, Диск 2 контрафакт, записанный на рекордере.

З.Ы. Кроме того, штамповку от рекордера визуально можно отличить, посмотрев на диск в косом свете - штамповка имеет характерное защитное покрытие, рекордерный диск имеет опять же характерный след, соответствующий объему записанного..
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»