обсуждение винилового звука
Re: обсуждение винилового звука
Единственный РЕАЛЬНЫЙ дефект "цифровой записи" - нескорректированные ошибки...
Если их много, это, разумеется, будет слышно. У нормального плеера ни джиттер, ни прочие проблемы, связанные с особенностями CD-R или CD-RW, на звук не повлияют! (если бы это было не так, студийная обработка цифрового материала вообще была бы невозможна...
)
- Реклама
- sniff
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1432
- Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
- Откуда: г.Екатеринбург
Re: обсуждение винилового звука
- Суслика видишь?
- Нет
- А он есть!

Я тоже не понимаю почему фирменые диски звучат лучше лицензионных и пиратских, и почему ну рутрекере так много раздач фуфлыжного качества, но это есть,тяжело мне ,золотоухому аудиофилу живется!

- Нет
- А он есть!
Я тоже не понимаю почему фирменые диски звучат лучше лицензионных и пиратских, и почему ну рутрекере так много раздач фуфлыжного качества, но это есть,тяжело мне ,золотоухому аудиофилу живется!
Меня зовут Денис
- nikola1971
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
- Откуда: Петербург
- Контактная информация:
Re: обсуждение винилового звука
Для начала и упрощения, "самописанные" диски можно вообще не рассматривать. Цифровой сигнал, со стандартного выхода проигрывателя "нейтрален" по отношению к частотной полосе( воспринимаемой ), полученного из него, в дальнейшем, аналогового сигнала...??? Реально получается, что - нет! Характерные особенности звука, считанные конкретным транспортным механизмом CD-проигрывателя, и выданные с него, как на внутренний ЦАП, так и на внешний DAC - сохраняются, передаются и узнаются, именно как его фирменный стиль.Единственный РЕАЛЬНЫЙ дефект "цифровой записи" - нескорректированные ошибки...Если их много, это, разумеется, будет слышно.
А слуховые различия лежат не на уровне сложного для конкретной х-ки реального звука - "джиттера" или более понятных "искажений"( хрипит, жужжит, цыкает), а на вполне ясном для ощущения уровне - восприятие протяжённости частотной полосы, как "вниз" , так и "вверх". Это то, что бросается сразу в уши, и без применения "утончённых-витиеватых" словесных описаний слышимого.
Вот и получается, первичен уже не вопрос: какой DAC лучше, и как восстановить сигнал..., а с какого транспортного механизма идёт цифровой поток. Механизмы(целые блоки) в стационарных CD-проигрывателях стандартные( Сони, Филипс) и можно было бы ожидать, что хоть с них, в цифровой форме, выходит некий эталон сигнала, но - нет. А, если у вас "медиа"-плеер и там, вообще, более "программно" всё
Последний раз редактировалось nikola1971 Пт окт 30, 2015 17:36:37, всего редактировалось 2 раза.
Re: обсуждение винилового звука
...хм...я не слушаю с CD привода...все время с жесткого диска...интересно, как мне быть с тональным балансом..?..nikola1971 писал(а):Характер звука, вплоть до восприятия тонального баланса, закладывается ещё на стадии его обработки в CD-приводе.
..это не запись эмм...деградирует - это деградирует лазер в вашем приводе...или болванка...nikola1971 писал(а):А уж, при копировании-прожиге - запись может начать деградировать, и часто с течением времени или призвуки появятся или поиск по диску перестаёт работать
..именно штамповок лично мне ни одной не попадалось - все жженые...As писал(а):..но ещё не так давно существовали и пиратские "штамповки"
..да ладно...я точно не помню, когда первые CD RW-шки появились, но где-то в начале 2000-ных стоили уже копейки, 10 шт самых дешевых столи около сотни, популярные Verbatim стоили меньше 200р за десяток, а стопки по 50-100 шт в пересчете за шт и того дешевле...только писаки их не брали - дорого...As писал(а):..записываемые диски появились не так уж давно, и были очень дороги!
..чушь городите - для этого нужно громоздкое оборудование, довольно-таки большое помещение, что никак не вяжется с основным требованием "пирата" - быть мобильным...при наезде мусоров системники-рекордеры просто быстро паковались и переезжали в другой подвал..As писал(а):Кстати, частенько, "пиратские" диски производились на тех же заводах (и с тех же матриц! ), что и "лицензионные...
..остается долько догадываться, что за мерзость вы пьете и слушаете...As писал(а):(нечто подобное сейчас можно наблюдать в производстве водки...)
Я бы не торопился с выводами - подобное можно утверждать, если носитель не имеет повреждений и абсолютно читаем, CD привод тоже полностью исправен.А так как частный случай, опять же, все зависит от параметров и качества оборудования, в частности, самого привода и его возможностей.As писал(а):А потому совершенно нет разницы, производится копирование на комплексе многомиллионной стоимости или на задрипанном ноуте на помойке - звук не пострадает абсолютно!
Пираты не платят налоги и авторские отчисления - выводы сделайте сами...скорее всего, себестоимость у них упирается только в стоимость болванки, электричества и картриджей...т.е ниже, чем у официалов..As писал(а):Если что и изменится - так это себестоимость копии (она у "пиратки" всегда в несколько раз выше, чем у промышленной копии...).
Не все так просто - певцы и певички поют, медиакомпании пишут и выпускают продукт, магазины его продают..и все хотят жрать..одним словом, в цену того же CD заложены интересы всех, стоящих в цепочке - чем она длиннее, тем и цена больше..у пиратов все гораздо проще - закатал, скинул в ларек - все.As писал(а): Именно по этой причине я всегда писал, что самый действенный метод борьбы с пиратством - рыночный, задавить пиратов ценами промышленность может быстро и эффективно... Так почему этого никто не делает? Видимо, "пираты" кому-то нужны?
З.Ы. Невольно поймал себя в очередной раз на поездке за детальками в Царицино - бойкий продавец на крытом рынке - "..фильмы, музыка.."...я ему - "..та ты шо, интернет же есть.."...вот такая штука интернет..
Re: обсуждение винилового звука
К винилу нужен такой усилитель.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=122627
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=122627
- Реклама
Re: обсуждение винилового звука
..облизательно - цэ ж новая разработка, ёбт... 
- diman_d
- Друг Кота
- Сообщения: 3464
- Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: обсуждение винилового звука
По сотому кругу обсуждаете одно и тоже, содомиты
.
Что за мода у аудиофилов, делать разъемы рядом с РГ? Это же не эстетично и не эргономично. Жаба душит купить 20 см экранированного провода?
Что за мода у аудиофилов, делать разъемы рядом с РГ? Это же не эстетично и не эргономично. Жаба душит купить 20 см экранированного провода?
Re: обсуждение винилового звука
..клемму заземления (массы) я тоже не увидел..
- nikola1971
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
- Откуда: Петербург
- Контактная информация:
Re: обсуждение винилового звука
Тут тогда нужен опыт и возможности сравнивать звучания медиа-центров( а также компьютеров), которые, как я понимаю, работают со своим(возможно) индивидуальным(для каждой модели/системы и т.п.) программным обеспечением...А мнение со стороны, по поводу различимости звучания, в зависимости от программного обеспечения - тащить не имеет смысла......хм...я не слушаю с CD привода...все время с жесткого диска...интересно, как мне быть с тональным балансом..?..![]()
, т.е. см. предложение вышевсе время с жесткого диска
Re: обсуждение винилового звука
...зачем..?...nikola1971 писал(а):Тут тогда нужен опыт и возможности сравнивать звучания медиа-центров..
- diman_d
- Друг Кота
- Сообщения: 3464
- Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: обсуждение винилового звука
Конечно не имеет, они все одинаковые.nikola1971 писал(а):А мнение со стороны, по поводу различимости звучания, в зависимости от программного обеспечения - тащить не имеет смысла...
Re: обсуждение винилового звука
"Слушаю с CD"... "Слушаю с HDD"... Врать надо поменьше!
Это когда это (и у какого!) доисторического привода считываемый с диска код подаётся прямо на ЦАП?! Да таких и в природе нет! Код с диска, пройдя предварительный обсчёт (деперемежение, коррекцию ошибок...), записывается в буферную память, а вот уже оттуда он считывается в ЦАП! Скорость считывания определяется частотой тактового генератора, он обычно кварцевый, так что джиттер минимален (в отличие от восстановленного тактирования внешних ЦАП...). Ну, и в каком месте тракта здесь свойства диска?! Как уже писал - всё упирается только в возможности кода по коррекции ошибок... 
-
dr.kastorkin
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: Сб авг 25, 2012 13:52:05
Re: обсуждение винилового звука
кстати выскажусь по поводу искажения звука при записи на CD. Сейчас нашёл и скачал ( качайте быстрее- кому что надо. т.к. с торрент сайтами борются нещадно ) scorpions в формате FLAC. При прослушке через ноутбучные динамики звук выглядел заметно выпертым срединными частотами на слушателя. ВЧ и НЧ были слегка заваленными по громкости. Однако я всё-же решил записать, т.к. компьютерная звуковая карта позволит искривить АЧХ в нужную сторону при прослушке через мультимедийный компьютер. Записал. Как обычно взялся проверять записанное. И что вы думаете ? На CD звук стал выправленным в ровную линию без искажений АЧХ. Вот так !
Теперь с этого диска можно и на компьютер загонять.
ssc, а как вы исхитряетесь отличать жжёные диски от прессованных ?
ssc, а как вы исхитряетесь отличать жжёные диски от прессованных ?
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79746
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: обсуждение винилового звука
Позвольте напомнить, что говорил на эту тему товарищ Сухов:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: обсуждение винилового звука
Читал я эту статью...
Там не совсем верные цифры. Динамический диапазон в области СЧ-НЧ искусственно улучшается добавлением к сигналу модулированного шума, это позволяет увеличить динамический диапазон на 3 - 6 децибел... С одновременным ухудшением отношения сигнал/шум...
Там не совсем верные цифры. Динамический диапазон в области СЧ-НЧ искусственно улучшается добавлением к сигналу модулированного шума, это позволяет увеличить динамический диапазон на 3 - 6 децибел... С одновременным ухудшением отношения сигнал/шум...
- nikola1971
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
- Откуда: Петербург
- Контактная информация:
Re: обсуждение винилового звука
В стандартном, таком, блоке-приводе CD, идёт он отдельным(почти самодостаточным) изделием, с которого снимается полностью готовый цифровой сигнал(I2S, SPDIF), подающийся, как на внутренний ЦАП, так и на цифровой выход. Этот блок, действительно, и осуществляет все означенные считывания, коррекции, буферизации и пр. Почти все эти приводы выпускаются самими фирмами - родоначальниками стандарта CD....не один десяток лет...и вот почему даже на этом, сугубо цифровом этапе существования сигнала, не получилось "бездушной цифры"??? Неисправленные ошибки(выпадения и пр.) - влияют на тональный баланс? Или это проявляется просто щелчками и т.п.?As писал(а): Ну, и в каком месте тракта здесь свойства диска?! Как уже писал - всё упирается только в возможности кода по коррекции ошибок...
Суть-то, вот в чём. Если есть устройство, выдающее во вне цифровой код, пригодный для последующего преобразования в аналог, то в идеале на этой цифровой последовательности не должно лежать ни каких признаков того устройства с которого она получена! В противном случае, какой смысл делать разные DACи, если в конечном аналоговом результате, чётко прослушивается характерный почерк цифрового источника?
Re: обсуждение винилового звука
"Прослушиваться" могут только и исключительно ошибки, а их, по идее, быть не должно...
Ошибки могут иметь как физическую (повреждение поверхности диска), так и логическую (ошибки в алгоритме обработки данных) причину. Очень многие приводы имеют код, не обновлявшийся с самого начала производства, со всеми изначальными ошибками. Это касается даже компьютерных приводов - при желании, можно найти соответствующие материалы в Сети... Так что у цифровой фонограммы нет "особенностей звучания", есть "особенности ошибок"! Сравнивать по влиянию на звук можно только аналоговую часть и сам ЦАП, остальное влиять не может... 
- salyamkamrad
- Друг Кота
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Re: обсуждение винилового звука
Или разница в алгоритмах компрессии-декомпрессии АЦП и ЦАПAs писал(а):так и логическую (ошибки в алгоритме обработки данных) причину.
Но это все лирика, а суровая проза жизни задает вопрос - каков "вес" младшего разряда 16-разрядного преобразователя в вольтах?
Пусть опорное будет 2,048 вольта. Поделим на 16 разрядов, да? И сколько получим? Ась? 30 мкВ? Тут кто-нибудь верит, 30 микровольт обнаружатся в корпусе чипа с тысячами переключающихся логических элементов и окруженного еще несколькими чипами с таким же количеством беспрестанно щелкающей логики? Я вот не уверен, что уровень напряжения 12_го разряда 0,5 мВ будет корректно измерен или восстановлен, да еще со скоростью 192 000 раз в секунду
Наверное потому когда говорят о 24_х и тем более о 32_х разрядах, меня на такую ржаку пробивает?
Re: обсуждение винилового звука
тут у нас на форуме есть раздел "Измерения", там не только верят, но и покажут способы достаточно точного измерения таких величин. Внутри чипа тоже мало кто найдет серьезные к тому препятствия.salyamkamrad писал(а):Тут кто-нибудь верит, 30 микровольт обнаружатся в корпусе чипа с тысячами переключающихся логических элементов и окруженного еще несколькими чипами с таким же количеством беспрестанно щелкающей логики?
Да, и пусть опорное будет хотя бы 4,096 )
Re: обсуждение винилового звука
..в основном при помощи глаз, лупы, и ПО, позволяющего читать служебные сектора диска (с нулевого по седьмой)...суть в том, что выпускающие тираж так или иначе покупают носитель у третьих компаний (производителей), не вдаваясь в подробности техпроцесса рекордерной технологии информация о производителя диска содержится в служебных секторах, где так же (правда, не всегда) имеется и инфа о типе носителя...в случае штамповки такая инфа по понятным причинам отсутствует....для иллюстрации пришлось взять у соседа два диска:dr.kastorkin писал(а):...ssc, а как вы исхитряетесь отличать жжёные диски от прессованных ?
Диск 1


Диск 2


Диск 1

Диск 2

Выводы говорят сами за себя...анализ дополнительных признаков (то, как выполнена информация о лицензии, наличие защитного слоя, характерного для штамповки, сравнение по CRC с базой freedb и т.д и т.п) однозначно говорит о том, что Диск 1 лицензионная штамповка, Диск 2 контрафакт, записанный на рекордере.
З.Ы. Кроме того, штамповку от рекордера визуально можно отличить, посмотрев на диск в косом свете - штамповка имеет характерное защитное покрытие, рекордерный диск имеет опять же характерный след, соответствующий объему записанного..


