Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Slabovik »

Для двигателя придётся заморочиться, т.к. всё остальное неэффективно - практика показала :dont_know:
Как усилители класса D работают, понимаение есть? Вот, выход частотника, каждой его фазы - это есть выход усилителя класса D. Усиливает он синусоиду, которую для него формирует контролер с заданной частотой и амплитудой. Попутно он следит за током, и если ток начинает превышать заданный предел, уменьшается амплитуда (!) синусоиды (не "подрезается" верхушка, а уменьшается всё пропорционально).

Ну, а выход усилителя класса D - это банальный синхронный степ-даун преобразователь. Вот, например, успешно использован здесь. Правда, для двигателя (и усилителя) нужно решить вопрос о смене полярности (в самом простом случае - это двуполярное питание выхода).

Почему именно синхронный? Наверное, потому, что главная фишка синхронного преобразователя - энергия может передаваться в любую сторону, что для индуктивной составляющей нагрузки является обязательным к учёту обстоятельством.

Реализованная в статье схема в принципе должна работать. Но питание двигателя меандром - это в любом случае его излишний нагрев, т.к. гармоники не преобразуются (их энергия не расходуется) во вращающий момент.
Реклама
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Gisteresis »

Slabovik писал(а):Как усилители класса D работают, понимаение есть?
Понимание есть. Берем за опору исходный сигнал, по нему управляем ШИМом. ШИМ управляет коплементарным повторителем, далее на фильтр из дросселя и кондера.

Изображение

На схеме не предусмотрены меры против сквозняка (мне пока неясно как на МК с ШИМом ввести эти периоды когда оба транзистора закрыты. Они нужны вообще?)

Так значит дроссели нужны? (вот ведь, аж 3 штуки надо) Просто тут выше говорили, что не нужно, обмотка двигателя сама интегрирует ШИМ...

И вообще МК в этом случае подойдет? В нем нет возможности оперативно следить за током. Опять таки нужно ставить внешний контроллер, например 3 шт UC3842 управляемые от МК? Как то так?
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Slabovik »

У идеального двигателя чисто активная характеристика. Второй аргумент - обмотки на железе. Выше частота - выше нагрев железа. Третий аргумент - параметры рассеяния у разных двигателей разные. Смысл экономить на дросселе, который решает все эти проблемы сразу?

"Сквозняк" решается схемотехническими приёмами - транзисторы никогда не открыты одновременно.

МК вполне подходит для формирования модулированных по ширине импульсов, с его помощью может отсутствовать аналоговая часть формирования синусоиды (т.е. всё сразу в цифре). Но ОС по току обязательна. Выходы контроллера могут сразу подавать сигнал на что-то типа IR2184.

p.s. Вот на этой картинке нижний транзистор нужно не на землю подсоединить, а к Vss (отрицательному напряжению, равному Vdd).
Хотя, если подсоединение треугольником, то двуполярка +310/-310 не нужна, и нижний транзистор действительно на землю садится.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Gisteresis »

Частоту хотел подсмотреть у промышленных частотников, 0..400Гц Не выше, потому что рядовой асинхронник пойдет в разнос.
Хорошо, вы меня обрадовали. Позже замучу.
Смысл экономить на дросселе
Смысла нет. С моими запросами нужно искать еще поставщиков компьютерного хлама :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Slabovik »

С ростом частоты увеличивается доля паразитной индуктивности обмоток, что мешает развивать мощность. С понижением частоты, наоборот, снижают напряжение (снижением заполнения импульсов), т.к. индуктивность обмоток становится недостаточной, чтобы реактивный ток не был излишним, что тоже сопровождается потерей мощности.

Интересно, но аналогия полная - реактивный ток аcинхронного двигателя по сути аналогичен току намагничивания трансформатора :) Да, и Т-образная модель тоже вполне при делах - механическая нагрузка на валу полностью эквивалентна нагрузке T-модели :dont_know:
Реклама
Sanches524
Встал на лапы
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 07:38:18

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Sanches524 »

Уже не раз замечают на ноутбучных платах обозначение дроселей буквой L и PL. Вот в чем разница?
Реклама
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martin76 »

Каждый производитель волен обозначать элементы , как хочет, строгих требований нет. RA, RB,CA, CL и тп например в порядке вещей так же. PL (Power L?)возможно имеет отношение к системе питания.
Sanches524
Встал на лапы
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 07:38:18

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Sanches524 »

Спасибо. Может ещё подскажите для чего дроссель возле разъема lan на ноутах? Просто только он звонится в ноль и Ноут не включается и дросселя на плате тикают
Аватара пользователя
ручнойтигр
Друг Кота
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ручнойтигр »

добрый вечер всем котам :) никак не пойму чтото,как работает сия цепочка,точнее теоретически все ясно,но практика почемуто с теорией не сходится,а именно,работа этой цепочки была описана так,что R1 вроде как определяет врямя заряда с1 не влияя на ток через диод,а R2 определяет только ток через диод. по моим подсчетам чтоб получить при 12 вольтах 20ма через диод,R2 нужен гдето ом 500,на деле получается при R1 1000 ом,и с1 1000мкф,ток через диод даже при сопротивлении R2 всего 120 ом (дальше убавлять побоялся),составляет всего 14ма,собственно и непонятно почему так? получается както R1 и С1 всеже на ток диода влияют? как тут добится хотя бы 18ма,не убавляя R1 ?
Вложения
плавноевключение.png
(4.18 КБ) 353 скачивания
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Света »

Для плавного включения-выключения светодиода уменьшайте R1 и увеличивайте ёмкость конденсатора.
Вы не сказали чем питается вся эта цепочка... Видимо изначально расчёт производился для более высокого напряжения, чем 12 В
А вообще, здесь С1 лишний, после его заряда этот конденсатор ни на что влиять не будет.
Только при питании пульсирующим током, С1 будет сглаживать пульсации...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
ST@S
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ST@S »

(12В-3В)/1000=9мА. Вывод: надо уменьшить R1
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martel- »

Удивила меня вот эта лампочка накаливания.
Изображение
Я под лупой поглядел, а контакты идущие на нить горения перемотаны тонкой металлической проволкой. Как такое может быть?! :) Как она может гореть, если контакты как замкнутые?
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
ST@S
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ST@S »

Это лампочка от ёлочной гирлянды. В случае перегорания спирали проволочка замыкает контакты лампы :write:
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Martel- »

ST@S писал(а):Это лампочка от ёлочной гирлянды.
Да.
ST@S писал(а):В случае перегорания спирали проволочка замыкает контакты лампы
За счет чего?
А до перегорания она не замыкает? Она ж намотана на контакты ПЕРЕД спиралью.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ypppu »

Slabovik писал(а):Интересно, но аналогия полная - реактивный ток аcинхронного двигателя по сути аналогичен току намагничивания трансформатора :)
Иногда для объяснения принципа действия асинхронного двигателя его называют вращающимся трансформатором.
Аватара пользователя
ST@S
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ST@S »

Martel- писал(а):до перегорания она не замыкает?
Она с покрытием. Пробой покрытия наступает, скажем, при двухстах вольтах.
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Андрей Бедов »

А где про это почитать?
А может эта проволочка - полупроводник (типа варистора)?
При превышении порогового напряжения скачком уменьшает своё сопротивление.
Покрытием не добиться большой точности, да и представить, какой тонкой она должно быть, чтобы пробилось при 200 В... :shock:
Аватара пользователя
ST@S
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ST@S »

Навряд-ли варистор китайцы будут в каждую лампочку встраивать... Таки срабатывает действительно не всегда - в процентах 80-ти.
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ypppu »

Думаю это лампочка-прерыватель. :idea: В холодном состоянии ток проходит через проволочку, включая ряд лампочек. В нагретом состоянии проволочка растягивается, размыкая контакт, и ряд лампочек отключается. :tea:
Аватара пользователя
ST@S
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ST@S »

ypppu писал(а):это лампочка-прерыватель
Все лампочки в гирлянде имеют эту проволочку. А одна не имеет. Вот в ней как раз и реализуется принцип прерывания, когда спираль нагревает биметаллическую пластину, разрывающую пасть писающему мальчику цепь питания после прогрева. Но это анархизм - сейчас на всех гирляндах - волшебная коробка с МК внутри и 4-8 цепочек ламп подключены к ней
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
Ответить

Вернуться в «Практика»