Программы расчета трансформаторов и дросселей

[Фунтик]

Забавно, но на все 10!!! вопросов можно найти ответы, уже многократно озвученнные на этом форуме. Бинго!!! Вы попали в десяточку!!!

[focus]

Если бы вы обратили внимание, это мой первый вопрос, я не живу в этом форуме... Попытки воспользоваться поиском не дали нормального результата (я, например, даже не знаю как правильно сделать запрос в поиске по моему железу, а на прокладку, выдает бумагу или специальный материал - бумага мне не кажется надежной, а что за специальный материал, не указан). Нужная информация разбросана по форуму, в котором я только начинаю плавать.
Материал для межвитковой изоляции нашел в ДРУГОМ ФОРУМЕ, и уже заказал: http://ru.aliexpress.com/item/S1M-Tawny ... 66801.html

[Starichok51]

тебе же сказали

на все 10!!! вопросов можно найти ответы, уже многократно озвученнные на этом форуме.

и тебе осталось, всего лишь, прочитать эту тему.
а писать по новой, что уже было написано многократно, нет никакого желания.

[Eric_88]

Здравствуйте!
Делаю step-up 12V-36V 1,2A для сд CXA2520 на микросхеме ncp3066, частота преобразования 150кГц. По программе Booster 7.1 минимальная индуктивность дросселя на Ш-образном феррите 32/16/9 выходит 12,602мкГ и по этой же программе: больше ток - меньше индуктивность, а калькулятор от производителя микросхемы выдает не менее 98мкГ... Помогите пожалуйста разобраться, где правда

[Eric_88]

Прошу прощения, я кажется не учел пульсации тока. Теперь понемногу начинаю разбираться.

[Starichok51]

заданием пульсации тока можно получить любую индуктивность.

[Eric_88]

заданием пульсации тока можно получить любую индуктивность.

Я имею ввиду, что подставив в программу пульсацию как в калькуляторе ncp3066 - 15%, получил близкие по значению параметры. А до этого я этот момент из виду упустил.
Еще вопрос: для бустера какой сердечник лучше - Ш-образный или кольцо? Где-то читал, что кольцевой дроссель нужно ставить с бОльшим запасом.

[ИВАНЫЧ956]

ЕМатериал для межвитковой изоляции нашел в ДРУГОМ ФОРУМЕ, и уже заказал

А теперь откажись и закажи нормальную "бумагу".
http://ru.aliexpress.com/item/66Meters- ... 71355.html
http://ru.aliexpress.com/af/Mylar-Tape. ... isrefine=y

[mr_kot]

А теперь откажись и закажи нормальную "бумагу".

А чем полиимидная лента не устраивает?

[focus]

А теперь откажись и

Не откажусь, уже в пути.
Заказал ту "бумагу" что предложили в другом форуме.

[Starichok51]

для бустера какой сердечник лучше - Ш-образный или кольцо?

у Ш-образного (ферритового) потерь меньше. а на кольце (с распределенным зазором) получаются меньше габариты.
тебе решать, что применить.

[Eric_88]

Спасибо большое за ответ! Потери важнее, а места в корпусе достаточно

[focus]

Наконец осилил всю тему, но нашел ответы не на все свои вопросы. Поправлюсь, в теме много мусора или не нужной мне информации, поэтому, пролистывая страницы с ненужной информацией, мог чтото пропустить, плюс усталость дает о себе знать (по несколько часов в день) – сильно не бейте. Но, от потраченного времени есть огромный плюс – получил ответы на вопросы, о которых даже не задумывался.
На первый же вопрос о максимальной мощности моего сердечника, нашел только частные случаи под определенную мощность, или сердечник других размеров, еще был расчет Старичка, но его файлы или картинки отсутствуют. Необходимость знать максимальную мощность вызвано желанием определится – стоит ли с этим сердечником возиться, или выбрать более крупный размер, а также хотелось проверить правильность ввода данных в программы Старичка при определении мощности. Подобные проблемы в поиске были и с другими вопросам. Так как
"а писать по новой, что уже было написано многократно, нет никакого желания.",
чтобы не отнимать у вас много времени, я попробовал сам ответить на свои вопросы так, как я это понял, а вы меня пожалуйста поправьте.
1) Для начала решил расчитать габаритную мощность с помощью программы ExcellentIT 9.1 (для сердечника без зазора и двухтактной схемой управления, и только для того , чтобы понять возможности железа), получилось ~75 Ватт габаритной мощности, что весьма здорово для такой крохи (размер 19/13/5).
В программе Flyback-Lite 2.1 не нашел параметра габаритной мощности (вероятно параметр сильно зависящий от исходных данных), поэтому считал методом перебора, получил ~50 Ватт. Что бы не расписывать какие вводились параметры, привожу скриншот.
2) Для меня достаточно программы для расчета Flyback-Lite 2.1.
3) Использовал сердечник на основе Е19, буква Е означает Ш-образный тип, в моем случае получается сердечник EEL19/13/5, где два Ш-образных сердечника склеены в стык, плюс сердечник удлиненный (габариты: ширина 19 мм, высота 2х13 мм, толщина 5 мм). В интернете нашел только подробные размеры сердечника, остальных характеристик нет.
4) В теме рекомендуют устанавливать проницаемость 2000, так как в блоках ATX чаще используют ферриты производства TDK с данной проницаемостью. Большого значения величина проницаемости для конечного результата не имеет. Я в своих расчетах ставил 1400.
5) Индуктивность под расчетное значение подгоняется изменением зазора в сердечнике. Изменять индуктивность меняя количество видков категорически нельзя.
6) Измерять индуктивность необходимо со свободными обмотками, индуктивность с закороченными обмотками должна быть много меньше (примерно в сто раз). Если, при закорачивании свободных обмоток, индуктивность падает на значительно меньшую величину (например только в десять раз), вероятно трансформатор собран не правильно. Правильный порядок намотки: половина первичной обмотки/силовая обмотка/обмотка самопитания/вторая половина первичной обмотки. При намотке обязательное соблюдение напрвления намотки витков (фазировка обмоток).
7) Решил склеивать сердечник эпоксидным клеем, но клеить так, чтобы между краями керна клей не попал (клеить заливая в каркасе).
Лучше выбирать сердечник с требуемым зазором (производители выпускают сердечники с различными зазороми). В качесве прокладок небольшой толщины можно использовать обычную офисную бумагу, для толстых прокладок можно использовать стеклотекстолит расслоив его до нужной толщины и обработав напильником (прокладки из пластмасс противопоказаны, так как сильно мягкие, и поэтому не стабильны).
9) Для получения необходимого зазора, если у вас сердечник без зазора, стачиваем центр до требуемого значения (у меня необходим 1,4), или устанавливаем прокладки толщиной в половину от расчетной по краям, так как поднимая края вы автоматически поднимете центр на ту же величину (полный зазор = зазор центра +зазор одного края). Но у меня уже присутствовал зазор в центре 0,4 мм, подкладывая прокладки по краям 0,5 мм, в центре зазор так же увеличится на 0,5 мм (стал 0,4+0,5 мм), полный зазор = 0,4+0,5 центра + 0,5 одного края = 1,4 мм, что и требовалось. Имейте в виду, что присутствие зазоров по краям приведет к сильному уровню помех, зазор же в центре экранируется обмотками.
10) Для межвитковой изоляции лучше использовать специальную ленту, например такую:
http://ru.aliexpress.com/item/66Meters- ... 71355.html
или такую
http://ru.aliexpress.com/item/S1M-Tawny ... 66801.html

Как пользоваться программой Flyback подробно описано здесь:
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/51/

Максимальный диаметр провода выбирается по скин-эффекту. Дело в том, что на высокой частоте электрический ток проникает вглубь провода на определенную величину, так например, если вы применили провод диаметром 1 мм, а программа определила максимальный диаметр по скин-эффекту 0,5, то только 0,5 мм используется схемой, остальное будет просто занимать пространство на каркасе, если вам необходимо сечение провода больше чем 0,5, то необходимо использовать несколько жил по 0,5 (используйте рекомендации программы для более точного подбора диаметра).

Текст подправил по замечаниям уважаемого Старичка.

[focus]

Подскажите, в программах, необходимый диаметр провода учитывает присутствие лаковой изоляции, или определяется по меди?

[Martin76]

необходимый диаметр провода учитывает присутствие лаковой изоляции, или определяется по меди?

Естественно по меди.

[focus]

То есть, если я точно уложился, в расчете, по коэффициенту заполнения окна 0,3, то реальная обмотка не поместится?

[Starichok51]

focus, молодец, что осилил всю тему.
1) программа ExcellentIT предназначена для двухтактных трансформаторов. если ты собрался делать обратноход, то эта программа тебе не годится.
4) для обратнохода точное значение проницаемости сердечника (без зазора) большого значения не имеет, так как зазор определит результирующую эквивалентную проницаемость.
5) и 6) да, проще организовывать зазор по краям сердечника. но я также делал зазор стачиванием центрального керна на мелкой наждачке.
изменять число витков (для подгонки индуктивности категорически нельзя. подгонять индуктивность следует зазором. я стачивал керн до получения требуемой индуктивности.
а когда подкладывал бумагу по краям, то ничего вообще не делал - какая индуктивность получалась, такую и оставлял.
9) какую-то фигню ты написал...
в программе указывается полный зазор (по центральному керну.
на скрине у тебя указан зазор 1,37 мм. поэтому или стачиваешь центр на 1,37 мм или по краям кладешь прокладки примерно по 0,7 мм (0,7 мм * 2 = 1,4 мм). тогда и расчет лучше сразу делать под 1,4 мм - на то значение, которое дают прокладки.
10) ссылки не работают.

сначала делаешь расчет без галки на использование желаемых диаметров, и смотришь, какие диаметры предложит программа. потом уже подставляешь свои имеющиеся диаметры или ищешь провод, если имеющиеся диаметры будут не оптимальны.

и продается провод по меди, и в программе указывается по меди.

[focus]

1) ExcellentIT я использовал только для того чтобы понять возможности железа, использовать ее для обратно хода не собирался - с этим я разобрался.
9) В этой теме указывалось как выставить зазор на железе не имеющем зазора, у меня зазор в центре уже есть, но его величина 0,4, а нужно 1,4, если я подставлю прокладки по краям по 0,7, то получу 0,4+0,7 в центре + 0,7 по краям = 1,8 мм. В моем случае необходимы прокладки по краям 0,5 мм. Именно об этом я хотел сказать.
10) Ссылки поправил.

Могу ли я поправить свой предыдущий пост, по вашим замечаниям, для того, чтобы на него можно было ссылаться как на правдивую информацию, это поможет начинающим не листать огромное количество страниц в форуме? Проверите еще раз?

Извините не дождался ответа, так как править можно в течение суток, текст поправил.

[Starichok51]

из того поста я тогда не понял, что в сердечнике уже есть зазор по центру 0,4 мм.
тогда по краям нужно положить прокладки по 0,5 мм. получится 2 * 0,5 + 0,4 = 1,4 мм.
я забыл тогда ответить на твой последний вопрос.
при расчетном заполнении 0,3 все обмотки обычно помещаются без проблем.
а на относительно большом сердечнике и довольно толстым проводом можно получить заполнение и 0,4 запросто.
а на очень маленьких сердечниках и 0,3 не сможешь получить.

[Eric_88]

Вопрос возник: можно ли скручивать провода при намотке дросселя? и, если да, то насколько сильно это влияет на индуктивность и потери?
Нашел в сети противоречивую информацию