Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение botchin »

Проблема здесь не в синусе. Синус то "чистъй", только вот, понимаете, кондензатор, как гадюка, с чистъм ESR-ом залез в нем и он-то искривляет "чистого" синуса. Надо померит.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

Borodach писал(а):А зачем "выходить" на 200 кГц, если заводы измеряют на сотне ...? :)
а Проверить возможности Манфреда
б Частоты растут
в Твердотельные и др. в даташитах 100-300кГц
г Маленькие емкости хорошо видно
200кГц чисто на любителя. :wink:
:tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение oleg63m »

TIGR писал(а): Маленькие емкости хорошо видно
можно, так-же, лупу или мелкоскоп использовать :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

botchin писал(а): Надо померит.
Есть чем? :P
Мы делаем такие вещи давно и без напряга :wink:
Хорошая пленка
Изображение
Плохая пленка
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение botchin »

Да я понимаю, что ето что-то "чистое", но вот беда - никак не сооброжу что? Помогите.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Аватара пользователя
balmer
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение balmer »

Borodach писал(а):А зачем "выходить" на 200 кГц, если заводы измеряют на сотне ...? :)
Уже измеряют и на частоте 1 МГц. Вот пример. Для Step-Down преобразователей с частотой выше 1 МГц это важно. А если говорить о более высоких частотах, то эти данные тоже важны. Например для фильтров которые стоят на выходе мощных радиопередатчиков. Правда там измеряют "реактивную мощность" которая может пройти через конденсатор.

На низких частотах - ESR меряют. На более высоких - процент потерь энергии. Не разделяя что это - последовательное сопротивление, потери в диэлектрике или рассеяние в пространстве.
Реклама
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

Статья о выборе конденсаторов для работы в цепях ВЧ/СВЧ :tea:
http://www.kit-e.ru/articles/condenser/2005_5_38.php
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Borodach »

Спасибо, хорошая статья.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение oleg63m »

в помощь манфредостроителям. генератор действительно чистого синуса.

это все же лучше, чем брать низкочастотный ОУ и загонять его в запредельные режимы по скорости нарастания и радоваться "чистоте" полученного сигнала.
можно подавать как через транс так и путем применения делителя
кстати, в случае применения делителя можно переключением конденсаторов менять дискретно частоту измерения.(можно и резисторами :), главное попарно )
Даешь чистый ESR !!!
Изображение
кстати, если использовать AD8038AR то частоту можно поднять хоть до 100 МГерц, и это будет настоящий чистый синус, а не прямоугольник с искаженными фронтами
Вложения
sin.gif
(2.1 КБ) 947 скачиваний
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

botchin писал(а):Да я понимаю, что ето что-то "чистое", но вот беда - никак не сооброжу что? Помогите.
Для начала необходимо определить,что выбрать в качестве ориентира чистого ESR.Предлагаю проверенные разными измерителями конденсаторы LOW ESR 3300мкФ/6,3в.Оно у них ~0,006-0,008Ом.
Иначе еще долго по кругу ходить будем :tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Yuriy_King
Опытный кот
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Yuriy_King »

oleg63m писал(а):в помощь манфредостроителям. генератор действительно чистого синуса.
Для приборов с цифровой индикацией нужно что-то более стабильное и по частоте и по амплитуде.
Вот к примеру:
Изображение задающий генератор лучше собрать на кварце 1.6 МГц, но я не нашел.

Изображение 100 кГц

Изображение 10 кГц без корректирующей емкости

Изображение 10 кГц с подключенной емкостью C6.
Вложения
GenSin-2.jpg
Генератор синуса
(110.15 КБ) 359 скачиваний
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Borodach »

Мне кажется, что вот это, всё-таки, попроще будет ... :)

Изображение

Для увеличения выходной мощности, на выход можно поставить пару транзисторов в пушпуле ... :)
Аватара пользователя
Yuriy_King
Опытный кот
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Yuriy_King »

Borodach писал(а):Мне кажется, что вот это, всё-таки, попроще будет ... :)

Изображение

Для увеличения выходной мощности, на выход можно поставить пару транзисторов в пушпуле ... :)
А Вы сами пробовали собирать эту схему?
Я специально, не поленился собрать её на AD8038AR - генерации нет и не будет, об этом уже писалось неоднократно.
А можете изобразить Ваш Пуш-пул?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16523
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение rl55 »

Если ориентироваться на полярность входов, то точно генерации не будет. Но она указана неправильно.
Ну, а что мешает тогда AD8038 генерировать? Что, вообще никак не способна возбудиться по цепи ПОС при правильном включении моста Вина? Раз уж читали об этом, то можно было бы и пару слов сказать о причине.
Последний раз редактировалось Anonymous Вс сен 20, 2015 15:02:09, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Borodach »

Вы не в курсе, что такое "пуш-пул" ...? :)

А схема может выглядеть, примерно, вот так, только без дополнительных наворотов ... :)

Изображение
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16523
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение rl55 »

Ох уж эти забугорные термины...

Вообще-то, в преобразователях напряжения "пуш-пул" имеет другое значение - это двухтактный преобразователь со средней точкой в обмотке https://ru.wikipedia.org/wiki/Двухтактн ... разователь

А подобное включение коплементарных транзисторов там имеет название полумост:

http://forum.cxem.net/index.php?app=cor ... _id=127975

Хотя вики и такую схему называет "пуш-пул": https://ru.wikipedia.org/wiki/Двухтактный_выход
В пояснении к картинке есть.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Borodach »

Вообще то "пушпул" и "полумост", это не много, разные вещи ... :)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение oleg63m »

rl55 писал(а):Если ориентироваться на полярность входов, то точно генерации не будет.
блин, а я и не обратил внимание (содрал с готовой схемы :facepalm: , вот до чего лень доводит), конечно так не покатит в таком включении ПОС . тут или менять мост вина на Т мост(режекторный)
или входы местами между собою. извиняюсь, если кого ввел в заблуждение, последнее время все делаю и выражаюсь на автомате, а он иногда немного сбоит :))).
а для генерации надо усиления чуть больше 3(3 для идеального моста), так что завестись должен с пол пинка.
по крайней мере на 544уд2 было сделано не один десяток, и с диодами, и с лампочками, и даже с полевиками, все работают, и даже на рассыпных транзелях. а умощнить выход можно и по параллельно-последовательной схеме(усилитель Агеева), она здесь какраз кстати будет
Последний раз редактировалось oleg63m Вс сен 20, 2015 14:09:02, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Borodach »

"Ошибки" такого плана всё время попадаются в литературе и нете.
Одни хотят "засекретить" свои схемы, а другие тупо ошибаются, но мы-то с вами "коренные" радиолюбители и должны эту мелочь пропускать мимо глаз автоматом ... :))
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16523
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение rl55 »

Да я её и пропустил. Если бы не Yuriy_King, то и реакции никакой не было бы. С "пуш-пулом" тоже понял мысль из контекста.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»