Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Ну, так ортогональные и есть размещенные под прямым углом (90 градусов) в пространстве. Фазовый-же сдвиг по определению (фаза=момент времени) подразумевает временной сдвиг, а не пространственный и понятие ортогональности тут абсурдно. 90-градусный (квадратурный, потому, что два вектора одинаковой длинны, расположенные под прямым углом друг к другу, при перемножении имеют смысл площади квадрата - аха=а^2) фазовый сдвиг понимается лишь в выражении колебания в виде круговой частоты (то-бишь взаимоположение вращающихся векторов в тригонометрическом круге). Для временного представления (t по оси абцисс) говорят, что квадратурные сигналы сдвинуты на четверть периода.
Поляризация тут никаким боком....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25359
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

baghear писал(а): Если как пишет КРАМ сигналы находятся в ортогональных плоскостях, то они действительно не буду интерферировать, не с чем просто.
Но почему сигналы сдвинутые по фазе на 90 градусов не интерферируют?
Вы путаете пространственную ортогональность с временнОй.
Последний раз редактировалось КРАМ Пт сен 11, 2015 14:31:27, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Gudd-Head »

baghear писал(а):Сигналы, разность фаз между которыми составляет 90 градусов, ортогональны друг другу... Дальше в википедии прочитал, что ортогональные волны не интерферируют.
А ещё есть ортогональные матрицы, базисы, функции... :))) :facepalm:
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Svic спасибо!!!

Так почему сигналы сдвинутые на 90 градусов по фазе не интерферируют?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25359
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Потому что этот сдвиг фазы НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
Кроме того, речь идет не о сигналах вообще, а о ВОЛНАХ.
Волна - это ПРОСТРАНСТВЕННОЕ понятие.
Последний раз редактировалось КРАМ Пт сен 11, 2015 14:33:42, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Могли бы Вы подробнее объяснить?

На картинке квадратруные сигналы суммируют.
Почему их смещают по фазе на 90 градусов, чтобы они не мешали друг другу?
А почему они когда сдвинуты на 90 не мешают?
Вложения
Screenshot_1.png
(60.84 КБ) 565 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Если Вы о перемножителе, то в нем квадратурные сигналы находятся в разных каналах и прекрасно интерферируют с сигналом гетеродина (иначе бы никакого преобразования не происходило), если о волне в пространстве, то фазосдвинутые, но одинаково поляризованные сигналы тоже прекрасно интерферируют, а вот ортогональные в обычном понимании интерференции - нет.
В квадратурном перемножителе сигналы сдвигают не для того, чтобы они "не мешали" друг другу, а для удобства дальнейшей обработки, но чтобы это было ясно нужно очень хорошо понимать тригонометрию.
Последний раз редактировалось svic Пт сен 11, 2015 14:46:02, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25359
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Уж куда подробнее. Сигналы интерферируют только в пространстве и только если они не перпендикулярны осями поляризации, либо если они НЕ СОВПАДАЮТ полностью в пространстве.
Говорить об интерференции сигналов в сосредоточенных цепях вообще смысла не имеет. Дело в том, что схема без волновых эффектов является точечной и понятие пространства там вообще отсутствует.
svic писал(а):прекрасно интерферируют с сигналом гетеродина
Это не интерференция, а перемножение.
Интерференция - это ЛИНЕЙНЫЙ процесс.
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Хорошо, тогда почему при перемножении сигналы сдвигают друг относительно друга на 90 градусов?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

КРАМ писал(а):Это не интерференция, а перемножение.
Согласен, прошу прощения!
тогда почему при перемножении сигналы сдвигают друг относительно друга на 90 градусов?
Ответ ищем тут.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Читал эту книгу....
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25359
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Создание сигнала из двух ортогональных ПО ФАЗЕ компонент (копий сигнала сдвинутых на 90 градусов) - это математическая операция суммирования двух ортогональных векторов для получения самого сигнала (речь идет о ПОЛЯРНОМ представлении сигнала и проекции вектора на декартову систему коодинат. Вот из двух проекций и восстанавливается сам сигнал).
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Спасибо КРАМ, теперь понятнее!!!!
Аватара пользователя
alexsuv781
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс ноя 24, 2013 10:19:40
Откуда: Тульская обл

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение alexsuv781 »

Привет котам!! Вопрос про приемник... попалась несложная схемка.. Выделенная деталь-это что?
Вложения
eavVsgNhoUI.jpg
(38.52 КБ) 589 скачиваний
Аватара пользователя
alexsuv781
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс ноя 24, 2013 10:19:40
Откуда: Тульская обл

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение alexsuv781 »

Судя по гуглу- это он? http://katod-anod.ru/articles/29
Последний раз редактировалось aen Сб сен 12, 2015 12:09:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.2
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Он, родимый. У него много модификаций, в частности наша КР142ЕН5...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
alexsuv781
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс ноя 24, 2013 10:19:40
Откуда: Тульская обл

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение alexsuv781 »

svic писал(а):Он, родимый. У него много модификаций, в частности наша КР142ЕН5...
в данной схеме можно использовать указанный вами?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Конечно можно. Вообще-то эти стабилизаторы встречаются очень часто, например на любой дохлой материнке почти всегда можно найти маленький "транзистор" или микросхему с надписью 7805. Для вашего случая годится любая.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Maks »

alexsuv781 писал(а):попалась несложная схемка..
Не нужно брать схемы со всяких помойных сайтов.
Где на вашей схеме антенна?
SanyaD
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2015 09:48:06

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение SanyaD »

Например я сделал радиоприемник но антена будем намного длиней длины волны, повлияет ли это на качество?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»