Измерение и измерители ESR

[oleg63m]

я предлагал ему частотомером показания снимать, там нулей больше добиться можно, так он так на меня скрысился...., потом пропал куд-ато, наверное в дурку забрали фотографом

[MaximusAries]

ну хоть по тихому..по англицки.. помню с год-два назад одни так хлопнул дверью.. что "штукатурка осыпалась" (потёр все свои посты, что тема в половину сдулась). Я тут на днях получил с Али десяток АД8307, с набор для сборки индикатора на LM3915.. в свободное от безделья время буду "лудить" -))) Есть у меня "пара бредовых идей", как постоить "свой лунапарк".. Надеюсь АД - не ворованная отбраковка с завода

[oleg63m]

недавно в чайне так громыхнуло....
не повлияло бы это на ценовую политику

[БМК-Миха]

Совсем, вижу. сник он...

потом пропал куд-ато, наверное в дурку забрали фотографом

Здесь он, придумал новые термины и пробники и вовсю ими оперирует, выкладывая фотки с непревзойденными комментариями.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=500
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=520

[oleg63m]

и в воде не горит, и в говне не тонет

[rl55]

БМК-Миха, спасибо, развеселил... А то я многое пропустил... Тигр, ты на нас не обижайся, но понять тебя действительно трудно...
Весело всё же на Коте... Не заскучаешь...

[Kep2077]

схема грешит очень заметной температуной нестабильностью

Проясните пожалуйста, от чего это зависит?

[rl55]

Это обусловлено гальванической связью VT1 и VT2 в оригинальной схеме. Транзисторный детектор сам по себе очень температурно зависим, а тут еще добавляетя постоянная составлляющая VT1. Почитай автора оригинала в журнале. Он там предлагает способ борьбы при помощи диода.
Но можно попробовать просто снизить усиление VT2 вводом в эмиттер 10-100 Ом (зависит от тока отклонения измерителя). Повлияет и на характер шкалы. Кстати, он сильно меняется от тока примененного измерителя. На больших токах диапазон сильно сжимается и ввод этого резистора растягивает шкалу и уменьшает темп. нестабильность.
Сейчас пойду проверю, как будет работать схема с диодным детектором при больших токах измерителя. Я проверял на 60 мкА. Большие токи будут сильнее шунтировать контур - посмотрю пределы возможностей в этом случае.

[rl55]

Отдельным постом, чтобы выделить суть.

Вот, проверил на измерителе 300 мкА.

Для моего второго варианта с диодом Д9 (частота 90 кГц)
Измеритель Ц4352 на пределе 300 мкА
R4 уменьшить до 510 Ом
R1, R2 тоже уменьшить - общее получалось для полного откл. - прибл.12к.
На катушке порядка 500 мВ амплитуды.
Точки шкалы (вся шкала 30 делений):

0 Ом - 30
0,1 Ом - 29
0,5 Ом - 25
1 Ом - 21
2 Ом - 14
3 Ом - 9
4 Ом - 6
5 Ом - 4
9 Ом - еле-еле
10 Ом - срыв генерации.

Как видим, шкала сжалась в 2 раза по сравнению с измерителем на 60 мкА. В принципе терпимо в районе 0,1 Ом.

Ток потребления возрос - 1,4/1,8 мА
Более грубый, чем 300 мкА, прибор для диодного варианта нецелесообразен, имхо.
------------------------

Теперь транзисторный детектор.
Прибор тот же
Возвращаем R4 родной авторский (2,2к)
Рег. резистор в базе тоже родной
Измеряем:

0 Ом - 30
0,1 Ом - 22
0,5 Ом - 7
1 Ом - 1

Но и без ничего прибор показывает 1 деление вместо нуля - постоянная составляющая тока VT1 влияет. Хреново!

Темп. стабильность ужасная - при нагреве пальцами VT1 или VT2 показания увеличиваются на глазах (до 5-10 делений!)
-----------------------

Ок. Устраняем компоненту пост. составляющей VT1 - уменьшаем R4 до 1к.
Вводим в эмиттер VT2 резистор 47 Ом для темп. стабильности и изменения характера шкалы.

получилось:

0 Ом - 30
0,1 Ом - 25
0,5 Ом - 13
1 Ом - 7
2 Ом - 1,5
3 Ом - еле-еле
Влияние на нагрев пальцами VT1, VT2 терпимый, но все же больше, чем с диодны детектором.

Ну и при 110 Ом в эмиттере VT2:

0 Ом - 30
0,1 Ом - 27
0,5 Ом - 18
1 Ом - 12
2 Ом - 5
3 Ом - 1,5
4 Ом - еле-еле
Опять шкала поджалась раза в два.
Ну и темп. соответственно меньше чует.

Вывод такой - диодный детектор имеет преимущество. Транзисторный можно применять только при более грубых приборах (за 300 мкА).

Так что, думайте сами, решайте сами. Я дал максимально исчерпывающую информацию, думаю.
И без всяких фотографий...

[oleg63m]

а если детектор сделать эмиттерным а не коллекторным? там 100% ос будет, а усиления, я так думаю и так за глаза хватает, хотя по току усиление будет по любому, для низкоомной головки по мойму хорошо, и шкала не сузится. сам попробовать не могу, 1 рука не работает.

[rl55]

Ну, по сути, правильно. Имеешь ввиду оторваться от первого транзистора и к катушке прикошачиться. Конечно, через емкость надо и смещение организовать. Как оно с темп. чуствительностью будет - надо посмотреть. Должно быть не сильно хуже отдельного диода, если бы не зависимость еще смещения от напряжения. Но и тут диод для терм. компенсации можно предусмотреть.

[oleg63m]

одну из этих

или подобную

[rl55]

Не, я лучше придумал - диод КД522 в прямом смещении - один конец на катушку, другой на базу. Регулируя ток смещения настраиваем ноль без сигнала. Вместо диода лучше эмиттерный переход однотипного с детектором транзистора.
Сразу же решается проблема термокомпенсации.
С конденсатором чем хуже - там возникает еще и автосмещение на конденсаторе из-за нелинейного входного сопротивления транзисторного детектоа (для положит. и отриц. полуволны). Как оно скажется - х.з.
Чуть позже проверю - гости пожаловали. Да и тырнет как назло не работал, хотел сразу же дописать мысль.

[oleg63m]

все гениальное просто, все простое отнюдь......

[rl55]

Про конденсатор я добавил...

[oleg63m]

чтобы исключить влияние асимметричности сигнала, я думаю, надо просто детектировать обе полуволны
но речь то ведь идет о пробнике а не "измерителе нулей". мы снова вернулись к прежней теме, лучше усложнить схему, но добиться предсказуемых параметров, чем "вылизывать отдельно взятую примитивную схему ", которую и повторить то никто не сможет, ввиду различия ассортимента применяемых деталей

[rl55]

Ты , видимо не совсем понял, о чем я говорил. Речь шла о детекторе в виде эмиттерного повторителя, как ты и предложил. В свою очередь я сказал, что тогда ему нужно смещение в базе порядка 0,6 В и что тогда необходим конденсатор разделительный в базе, либа гальваническая связь базы с катушкой с цепью смещения, которой может являться прямосмещенный диод, одновременно являющийся и элементом термокомпенсации. Во загнул...
А по поводу конденсатора в базе - вспомни как работает селектор импульсов в ТВ. Он отсекает часть импульсов благодаря как раз резкой несимметричности по входу транзистора. Т.е., на конденсаторе возникает при этом некоторое динамическое смещение, подзапирающее транзистор. В нашем случае будет образовываться как бы отрицательная обратная связь. Может она и на пользу пойдет - х.з.
Вот только об этом я и хотел сказать. И если оно будет таким простым способом получаться, то и ладно. Ты правильно сказал, что это пробник. Вот если бы Тигр погрел бы свои диоды на несколько градусов всего лишь в своем супер-пупер внутриутробном, то с удивлением мог бы заметить, что старательно нарисованная ранее толстым маркером шкала уже не соответствует погрешности не только пятого- шестого знака, но и отклонение явно бросается в глаза...
Поэтому я от таких приборов чудес не жду - не гуляла бы шкала через десять секунд от температуры (а реально она гуляет на глазах в авторском варианте), ну и погрешность 10-20 % да и более ничего страшного для дефектовки.

[rl55]

Опять отдельный пост для удобства.

Все-таки испытал, раз обещал, вариант детектора-повторителя с термокомпенсированным смещением.

Схема детектора:



Вход (диод) подкл. к катушке геннератора.
Диод - КД522
Измеритель Ц4352 на пределе 300 мкА
R4 - 510 Ом
На катушке генератора 400 мВ амплитуды при полном отклонении стрелки.

Точки шкалы:

0 Ом - 30
0,1 Ом - 27
0,5 Ом - 18
1 Ом - 11
2 Ом - 3
3 Ом - 1
4 Ом - еле-еле
5 Ом срыв генерации

Пробовал вместо диода переход Э-Б, К-Б КТ315 (однотипный с детекторным) - не получается. Надо сильно уменьшать R в базе детектора до сотен кОм (уст. нуля без сигнала), что потом и тока этого резистора не хватает отклонить стрелку до конца.
Но стабильность температурная появилась достаточная. Изменял напряж. питания - тоже шкала почти не меняется. Чуть чуть все же есть, но для пробника пойдет.
Больше мне эту схему исследовать неинтересно.
Вся информация налицо.

Имхо, с диодным детектором наилучший вариант. По крайней мере меньше е*ли, чем с транзисторным...

[Kep2077]

В этой схеме в качестве диода можно использовать шоттки? Если нет, то чем импортным можно заменить Д9?

[rl55]

Надо понятней вопрос задавать, а то тут разновидностей всяких развелось уже...
Если в этой, то можно:



Только маломощные желательно. У мощных возможно бОльшая нестабильность будет.

Защитные диоды на входе "Сх" надо помощней поставить, не менее 1 А. А то толку мало от 522.
Да и два всего хватит встречно параллельно.
Электролит заменить на пленку 0,47 - 1 мкФ - нах еще здесь ненадежные элементы применять...