Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение Hand-Maker »

ЛЮБОЕ ослабление сигнала приводит к ПОТЕРЕ части информации. Потому что ухудшается отношение сигнал/шум и увеличивается вероятность ошибки.
Это что-то новое.
При ослаблении сигнала информация не теряется. Ухудшается возможность ее восстановить, детектировать -- это да, правильно. Но сама информация не теряется. Она просто заглушается шумом.
Ну вот пример: неподалеку от меня стоит друг и "морзянит" мне с помощью фонарика. Днем я это худо-бедно различаю. Если он прикроет фонарь фильтром с 10-кратным ослаблением, я мигания уже не вижу -- дневной свет шумит. Однако с наступлением темноты все прекрасно видно. Это не информация с ослаблением потерялась, это я ее разглядеть не могу из-за фона.
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25354
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а): Так стрелка в волномере отклоняется потому, что приемная антенна волномера пронизывается эл. маг. волной, которая в этой антенне порождает эл. маг. поле, а тот в свою очередь порождает ЭДС и так далее, вот почему стрелка отклоняется в волномере.
Убери в волномере детекторный диод и никакая стрелка никуда отклоняться не будет.
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25354
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение КРАМ »

Hand-Maker писал(а):
ЛЮБОЕ ослабление сигнала приводит к ПОТЕРЕ части информации. Потому что ухудшается отношение сигнал/шум и увеличивается вероятность ошибки.
Это что-то новое.
При ослаблении сигнала информация не теряется. Ухудшается возможность ее восстановить, детектировать -- это да, правильно. Но сама информация не теряется. Она просто заглушается шумом.
"Просто заглушается шумом" - это и есть ПОТЕРЯ информации. Собственно никакой другой потери и не бывает.
:wink:
"Заглушение шумом" - это СУММА шума и сигнала. Иногда линейная, а иногда и мультипликативная.
Разделить шум от сигнала можно только оптимальной обработкой сигнала в канале. Но для этого САМ СИГНАЛ должен обеспечивать такую возможность.
При прочих равных ухудшение отношения сигнал/шум НА ВЫХОДЕ оптимального приемника приводит к ПОТЕРЕ ИНФОРМАЦИИ. Безвозвратной потере.
Вообще весь смысл истории про информацию состоит в ее ПЕРЕДАЧЕ (или хранении) с последующим ПРИЕМОМ. Если принять информацию в сигнале достоверно невозможно, то эта информация УТЕРЯНА.
Сергей Чикуров
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 10:24:25
Контактная информация:

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение Сергей Чикуров »

Котбазилио писал(а):
Андрей Бедов писал(а):Бросьте эту ерунду! Ртутная антенна - миф! Миф не в том, что сделать ее нельзя, а в том, что ее характеристики ничуть не лучше "обычной" антенны.
Суть ртутной антенны, по тем слухам, которые я слышал: в обычную антенну, которая сделана из трубок, налить ртуть. После этого счастье - показывают все каналы мира. Беда только в том, что спецслужбы (типа КГБ, ЦРУ) сразу "засекут" эту антенну и владельца посадят в тюрьму. .
И Вы правы. Глупее мифа, чем ртутная антенна, я не встречал.

Многие объясняют, что ртуть притягивает эл. маг. волны, тоже нет глупее мифа. Эл. маг. волну нельзя ничем притянуть. Так как в электромагнитной волне нет ничего электрического и магнитного. Это обычный фотон, который является частицей, но только маленькой, маленькой и летит он прямолинейно и гибнет, при встречи с чем либо. Но если это эл. маг. волна, то этот сгусток фотонов может отражаться, но при этом терять часть фотонов, а вот притянуть чем либо, её нельзя.

А вот материал, из которого состоит антенна, очень важен. Лучше всего серебро, потом медь и уже после алюминий. Ртуть же хуже чем простое железо. Даже одинаковая антенна из меди и железа имеет огромную разницу. Железная антенна безнадежно уступает медной антенне. И что уж тут говорить о ртути.

Сергей, а Вам скажу вот что: В космосе такая частота не пригодится. Вот почитайте это.

http://galspace.spb.ru/orbita/svaz.htm
Конечно Вы правы во многом, и то что металл это самое важное в антене, чем шире спектр волн на который реагирует металл, тем более эфективнее будет работат антена. На счет работы в космосе такой антены я не спорю... Вы правильно говорите, эта антена чисто для использования в пределах колебаний Планеты Земля.... Статью которую Вы предложили для просмотра обязательно посмотрю позднее... Для космоса нужно использовать антены работающие от энергии эфира, или подумать как радиацию использовать которой там в достатке... а сигнал передавать, пока все что я просматривал самой перспективной выглядит нейтрино, которое проходит сквозь землю без помех с огромной скоростью, и вроде говорили что пока не нашли то что может препятствовать прохождению нейтрино...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25354
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение КРАМ »

Сергей Чикуров писал(а):металл это самое важное в антене, чем шире спектр волн на который реагирует металл, тем более эфективнее будет работат антена.
Да, металл важен. Особенно и только в СКИН-СЛОЕ.
И этот металл известен.
СЕРЕБРО.
:)))
У него самые малые омические потери.
Но омические потери (их малая величина) не могут решить проблемы ГЕОМЕТРИИ антенн.
Энергию электромагнитного поля можно получить только там, где это поле ЕСТЬ.
То есть никакого "притяжения" энергии поля не будет.
:)
И вообще. Теория антенн настолько хорошо изучена, что нынче решаются не общие вопросы конструирования, а конкретные частные вопросы адаптации антенн под корпус оборудования или массо-габариты летательных аппаратов.
Ловить в металлах НЕЧЕГО.
:tea:
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение Андрей Бедов »

...и вроде говорили, что пока не нашли то, что может препятствовать прохождению нейтрино.
Следуя этой логике, не существует антенн, способных "принять" нейтрино, и извлечь информацию. Поскольку нейтрино пролетит сквозь любую антенну, и не провзаимодействует с ней. :)
Реклама
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23584
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение FAKIR »

http://www.tularadio.ru/?pg=content/book_rothammel

Двухтомник Карла Ротхаммеля "Антенны" - одна из наиболее знаменитых книг по основам антенн и их практическим конструкциям. Уже много лет она служит верой и превдой как начинающим, так и опытным радиолюбителям и для многих давно уже стала настольной книгой. Это та самая книга, которая жизненно необходима радиолюбителю в его повседневной практике.
Аватара пользователя
6ф1
Друг Кота
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение 6ф1 »

Андрей Бедов писал(а):
...и вроде говорили, что пока не нашли то, что может препятствовать прохождению нейтрино.
Следуя этой логике, не существует антенн, способных "принять" нейтрино, и извлечь информацию. Поскольку нейтрино пролетит сквозь любую антенну, и не провзаимодействует с ней. :)
Ну а прежде чем ' принять ' нейтрино, его надо ' передать '...
Есть варианты? Да еще и промодулировать информацией.
Это, вам Сергей, металлы долго собирать прийдется... :shock: :o :shock: :cry:
Последний раз редактировалось 6ф1 Пн июн 08, 2015 21:16:40, всего редактировалось 1 раз.
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23584
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение FAKIR »

Видимо надо создать тему - наука... :beer:
Аватара пользователя
6ф1
Друг Кота
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение 6ф1 »

FAKIR писал(а):Видимо надо создать тему - наука... :beer:
.... для ненаучившихся...

Хотел написать - неучей - но это как-то грубовато, для темы не техническом форуме.
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Котбазилио

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение Котбазилио »

Андрей Бедов писал(а):Как всё закручено... :shock: :facepalm:
Да, Андрюша, эти "ученые" так всё закрутили, что сами, не зная того, наворотили столько глупостей по описанию, что такое эл. маг. волна и как она выглядит. Напишу именно тебе, ты ещё не погряз в этих "научных" догмах и сможешь разобраться, не то, что некоторые "радиоинженеры". Давай всё по порядку.

Они предлагают нам такую эл. маг. волну - это две синусоиды, одна электро, а другая магнито и обе они расположены так. Синусоида электро, вертикально, а магнито горизонтально и связаны между собой. как сиамские близнецы.

Вот посмотрим на такую эл. маг. волну на диапазон 80 метров. Это значит в длину это 80 метров ну и электро в высоту НАВЕРНОЕ тоже несколько метров, никто никогда не написал на какую высоту, значит предположим что 10 метров. Теперь синусоида магнито, которая располагается горизонтально и тоже предположим, что 10 метров. И так, это каракатица длиной в 80м в высоту 10м и ширину 10м.

Смотрим: и такой монстр пролазит через бетонные стены к нам в комнату. А в бетоне и арматура, но этой каракатице всё нипочем. Летит, расталкивая своих сестер близнецов, отражаясь от атмосферы, шлёпаясь о Землю и снова летит к атмосфере, что бы так несколько раз делать по нескольку скачков, что бы долететь от Владивостока до Москвы.

Такой каракатице одной место мало в пространстве, не то что бы разместить в пространстве миллиарды миллиардов своих сестер близнецов.

Да ещё маленькая неувязочка получается у этих, с позволения сказать "ученых" они забыли то, что сами придумали формулировку для магнитных полей, а именно то, что любое магнитное поле имеет свои силовые линии. Читаем что это такое.

Магнитные силовые линии НЕПРЕРЫВНЫ и не имеют ни начала ни конца: магнитных зарядов(монополий) не существует

И прочитав это в тех же учебниках, где описывают эту эл. маг. волну, МОНСТРА, вдруг пишут и рисуют, что тут именно магнитная составляющая не имеет свои сплошные силовые линии, а вид этой магнитной составляющей вдруг дали в виде синусоиды.

Вот смотрим на это в их представлении.
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=85155 ... 277ef&n=24

Так разве может разумный человек поверить в то, что такой монстр пронизывает стены домов и летает в атмосфере. А вот если принять мою версию, что эл. маг. волна прямолинейна и не имеет электрическую составляющую и магнитную и имеет примерно такое строение, как человеческий волос (паутина) и супер тонкая толщина этой эл. маг. волны и в одном миллиметре пространства их может быть миллиард миллиардов, вот тогда всё сходится и она может пронизывать стены домов, как это делают вирусы, которые проникают через керамическую посуду ( в биологии).

Вот такие дела, Андрей и не верь всему, что пишут в учебниках, там столько глупостей, что современному человеку читать смешно. Я уже кое что и в Википедии изменял и модераторы Википедии со мной соглашались. Нужно и с этой пресловутой эл. маг. волной разобраться и исправить в Википедии. Как нибудь и этим займусь.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение Андрей Бедов »

Очень увлекательно.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25354
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а): И прочитав это в тех же учебниках, где описывают эту эл. маг. волну, МОНСТРА, вдруг пишут и рисуют, что тут именно магнитная составляющая не имеет свои сплошные силовые линии, а вид этой магнитной составляющей вдруг дали в виде синусоиды.

Вот смотрим на это в их представлении.
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=85155 ... 277ef&n=24

Так разве может разумный человек поверить в то, что такой монстр пронизывает стены домов и летает в атмосфере.
Валера, ты просто НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ из этого графика.
Это НЕ ВНЕШНИЙ ВИД ВОЛНЫ. И даже не ее силовые линии. Это ее ВЕКТОРНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.
Но поскольку ты математику не изучал, ты под понятием вектора понимаешь заостренную палку...
:))) :))) :)))
На самом деле, Валера, у тебя ДВЕ ПРОБЛЕМЫ.
1. Катастрофическая безграмотность.
2. Запредельная самоуверенность.
Практика жизни говорит нам о том, что такое сочетание имеет фатальный и пожизненный характер.
Безграмотность не может быть преодолена из-за самоуверенности, а самоуверенность носит генетический характер...
:cry:
:tea:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79894
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение HariusHek »

6ф1 писал(а):.... для ненаучившихся...

Хотел написать - неучей - но это как-то грубовато, для темы не техническом форуме.
Скорее для учившихся чему-то, но не умеющих размышлять и делать правильные выводы.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Котбазилио

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение Котбазилио »

КРАМ писал(а):Валера, ты просто НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ из этого графика.
Да, Марк, трудно понять то, что вектор электро вертикальный, а вектор магнито горизонтальный. И даже многие чудики от науки умудрялись утверждать, что энергия эл. маг. волны, это именно синусоидальный всплеск, который чем больше мощность волны, тем выше синусоидальный всплеск векторов. А на то, что я всегда утверждал, что мощность эл. маг. волны определяется не величиной синусоиды, а количеством фотонов в фотонном пучке, им никак не понять.

Так что не будем выяснять, умнее я тебя или нет. Тут всё очевидно и так. Может тогда написать своё видение эл. маг. волны.

Думаю, что не будешь отрицать, что наука утверждает, что эл. маг. волна состоит из электрической и магнитной составляющей, это первое. Второе, что электрическая составляющая это вертикальный вектор эл. волны, а магнитная составляющая, это горизонтальный вектор эл. маг. волны.

И конечно её физическую длину (скажем на 80 метровом диапазоне) 80 метров. Так куда, по твоему, всунуть вертикальный вектор электро и горизонтальный вектор магнито??????? Или они тут лишние, так тогда это и есть моя конструкция эл. маг. волны.

http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d8944 ... 4b9e4&n=24

http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a08cf ... 9c0e1&n=24

Посмотри на её рисунок ещё раз.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение Андрей Бедов »

электрическая составляющая это вертикальный вектор эл. волны, а магнитная составляющая, это горизонтальный вектор эл. маг. волны.
Это зависит от поляризации волны.

Извините, но происходящее здесь - напоминает петросянство. :facepalm:
Котбазилио

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение Котбазилио »

Андрюша, не старайся походить на плохих радиоинженеров.

Поляризация тут не причем, относительно эл. маг. волны её электромагнитные свойства всегда в одном положении, по научным предположениям. Этого никто не видел и не измерял.

А поляризация, это когда эл. волна летит горизонтально относительно Земли, или вертикально. Есть и круговая поляризация, когда она может одновременно излучатся в вертикальной и горизонтальной поляризацией. Но ещё и меняет положение по круговой оси, вращаясь по спирали. Вот что такое поляризация, к нашему разговору она не имеет отношение.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25354
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а):Поляризация тут не причем, относительно эл. маг. волны её электромагнитные свойства всегда в одном положении, по научным предположениям. Этого никто не видел и не измерял.
Никто в данном случае - это ты, Валера...
Лично я 10 лет занимался не только измерениями компонент поля, но и созданием УСТРОЙСТВ на основе этих измерений...
:wink:
Взаимная ориентация электрической и магнитной компонент электромагнитного поля ВСЕГДА ОРТОГОНАЛЬНА.
Но ориентация этой ортогональной пары зависит от типа поляризации и положения антенны относительно горизонта.
Вектор любой из компонент поля НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИЛОВОЙ ЛИНИЕЙ. Он лишь показывает МГНОВЕННОЕ (а не амплитудное) значение НАПРЯЖЕННОСТИ поля в той ТОЧКЕ, где он начинается. Ориентация вектора показывает ПЛОСКОСТЬ в которой ориентированы силовые линии напряженности (вектор направлен тангенциально [по касательной] к силовым линиям.
Таким образом, вся эта синусоида является МГНОВЕННЫМИ ЗНАЧЕНИЯМИ напряженностей поля в направлении оси Z (направлении вектора распространения энергии поля - вектора Пойнтинга).
Картина силовых линий поля выглядит СОВЕРШЕННО ПО ДРУГОМУ. там нет никакой видимой синусоиды. По синусоидальному закону изменяется ПЛОТНОСТЬ силовых линий. То есть НАПРЯЖЕННОСТЬ компоненты поля.
Синусоидальность мгновенных значений поля в ТОЧКЕ пространства, а также синусоидальность изменения мгновенного значения ВДОЛЬ вектора распространения и образуют ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ ВОЛНУ. Фотоном является ДИСКРЕТНАЯ МИНИМАЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА ЭНЕРГИИ поля.
Фотон - это не вещественная частица. Фотон - это ЭНЕРГИЯ.
Последний раз редактировалось КРАМ Вт июн 09, 2015 14:32:52, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25354
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а):Тут всё очевидно и так.
Конечно очевидно.
Глуп тот, кто самоуверенно и безапеляционно несет пургу, при том имея восемь классов образования... :))) :))) :)))
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79894
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Нужна приемная антена на прием 8 герц... Кто знает?

Сообщение HariusHek »

Ещё весной 1982 года подъезжая ко Львову обратил внимание, что добрая половина ТВ антенн расположена вертикально - для приёма зарубежных программ.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»