Мелкие вопросы по питанию.

[Jack_A]

протекает ток перемагничивания сердечника, которого нет во вторичных обмоток.

Это верно лишь для холостого хода. Иначе получается сердечник-телепат: вот этот ток вокруг меня от первички, буду перемагничиваться, а этот - от вторички, поэтому ну его на}{

[TICLIR]

Здравствуйте. Есть ИБП неизвесного происхождения 24 вольта на выходе. Есть желание уменьшить напругу до 12в. Возможно это сделать только с помощью обратной связи, не перематывая транс?

[Андрей Бедов]

Увеличить скважность, или уменьшить частоту заполнения.

[Alexeyslav]

Если обойтись только обратной связью то перекос сильный будет, КПД упадёт, изменится диапазон рабочих напряжений на входе и т.д. А если там имеется корректор коэффициента мощности, то пересчитывать витки будет просто необходимо.

[Телекот]

Это верно лишь для холостого хода. Иначе получается сердечник-телепат: вот этот ток вокруг меня от первички, буду перемагничиваться, а этот - от вторички, поэтому ну его на}{

А что при нагруженном трансформаторе железу не надо перемагничиваться? И магнитный поток в сердечнике равен нулю
При нагрузке из магнитного поля первички вычитается магнитное поле вторички так как они встречно друг другу. А сердечнику остаётся ток перемагничивание. Причём магнитная индукция в сердечнике практически не зависит от нагрузки. Работу трансформатора надо знать.

[kalobyte]

Она не мотается первой, она мотается между двух частей первичной обмотки для уменьшения индуктивности рассеивания.

я разобрал сейчас трансформатор от брендового бп
честно говоря в шоке от его сборки





нарисовал трансформатор вид снизу
7 витков - питание мелкасхемы
38 - первичка и по 12 витков параллельно вторичка
причем вторичка интересно намотана

сначала 12 витков
потом незамкнутый виток медной фольги, который соединен с концом первички, если не ошибаюсь
потом намотано 19 витков силовой обмотки в один слой, потом изолента
потом вроде вторая вторичная обмотка
потом еще 19 витков силовой обмотки
потом изолента и поверх нее 7 витков обмотки питания мелкасхемы из 3х проводов параллельно
разве такой большой ток там нужен? провод где-то 0.2 - 3 штуки

короче уже забыл последовательность намотки

можно ли теперь тупо намотать нужное число витков во вторичке, пусть она будет одной обмоткой самым первым слоем?
и правильно ли я считаю?
38 в первичке и 12 во вторичке при напряжении 32в постоянки
38/12 = 3.16в на 1 виток
мне надо 48в
тогда 48в/3.16 = 15 витков

и еще вопрос - зачем нужна обмотка питания мелкасхемы, если с моста идет резистор с переменным током?
в реальной схеме из даташита там вообще с каждого провода по переменке идет по резистору и они соединяются в одну точку + конденсатор, на который идет цепочка из диодов с той обмотки
и все это идет на питанием мс
непонятна эта штука с подачей переменки

вопрос чуть не забыл
имеет ли значение, в какую сторону мотать? и должны ли совпадать направления на всех обмотках?
вообще нихера не понимаю в этих трансформаторах

[Alexeyslav]

Резистор питания - он не тянет питание микросхемы, он служит только для её запуска. Если запитать микросхему только через резистор с учетом её потребления, он будет сильно греться.
Направление намотки трансформатору пофиг. НО есть один ньюанс - иногда имеет огромное значение фазировка обмотки, для этого их условно обозначают начала обмоток жирными точками на схеме. На выводах с этими точками должна быть одинаковая фаза.

[kalobyte]

ну про начала я в курсе, вон точки поставил и с платой сравнил - все правильно
хотело бы вторичку поверх намотать, чтобы если что, то легко перемотать можно было

[Пилот]

7 витков намотано ч несколько проводов чтоб полностью заполнить слой (меньше индуктивность рассеяния видимо), можно просто распределять по каркасу тонкий провод. Первичка разделена на двое вторичкой из тех же соображений (либо в один слой либо разбивать с чередованием). Вторичка так сделана тоже чообы быть однослойной с малыми потерями в меди

[kalobyte]

ага, 3 провода как раз заполнили весь слой

а зачем уменьшать рассеяние, если там все равно потом сплошной замкнутый виток поверх магнитопровода идет?
сейчас расковырял бп кодак на 36в 1а от какой-то херни, он вообще весь в экране

[Телекот]

Уменьшают индуктивность рассеивания для увеличения связи между обмотками. Иначе от выбросов напряжение может микросхема нае выйти из строя.

[Андрей Бедов]

там все равно потом сплошной замкнутый виток поверх магнитопровода

Он идёт поверх, а не внутри магнитопровода, и не пересекает линии магнитного потока, иначе бы нагрелся докрасна.
Этот виток соединяют (не всегда) с общим проводом, он служит экраном и не пускает ВЧ-помехи от трансформатора наружу.

[Пилот]

Экран я так понял межобмоточный, соответственно экранирует помехи пролезающие между обмотками, вместе с тем увеличивает емкости в трансформаторе. Экран сверху транса экранирует излучение в эфир, особенно из зазора (он уже замкнутый)

[Андрей Бедов]

Межобмоточный экран не может быть сделан замкнутым витком фольги.

[Gudd-Head]

Может Только работать тогда них*я не будет

[korob]

Экран сверху транса экранирует излучение в эфир, особенно из зазора (он уже замкнутый)

[vsteshak]

Подскажите, будут ли, в схеме бегать сквозные токи. Симуляция, вроде, говорит что нет

[TICLIR]

, то пересчитывать витки будет просто необходимо.

Спасибо! А вопрос как расклеить сердечник, я знаю способ варки, но это не всегда выходит?

[Прочнист]

Замечал, что экраны делают на больших трансформаторах (от 28 мм), на мелочи всякой, типа ЕЕ19 не заморачиваются.
А еще разделение первички пополам уменьшает нагрев трансформатора. Во всех моих случаях на 8-10 градусов. Иногда это существенно.

[hybroid]

как расклеить сердечник, я знаю способ варки, но это не всегда выходит?

Греть феном, купать в растворителе (ацетон, 646). Купание не всегда помогает, иногда заклеено чем-то хитрым, хрен-растворимым.