Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


vitok8
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 17:43:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение vitok8 »

DC-AC писал(а):
vitok8 писал(а):чтобы насос плавно включался когда давление в системе меньше заданного значения
плавное включение применяли на компрессоре, включается отключается по реле давления, есть программы с самозапуском до 50Гц, но если двигатель насоса однофазный с конденсатором, его к частотнику в таком включении нельзя, и он не разовьёт момент на низких оборотах. Кондёр надо выкидывать. Обмотки бывают разные по сопротивлению, поэтому если подключить к обычному частотнику, неизвестно, как себя поведёт движок. Я с такими не экспериментировал пока. С одинаковыми обмотками двигатели нормально крутятся и регулируются стандартным сдвигом 120гр.
А так всё сделать просто, то ваш регулятор включает двигатель, а то будет подавать сигнал на частотник, а он уже плавно запускать двигатель. Открыт вопрос только про однофазные двигатели

Еще как регулировать давление, если просто вкл-выкл, то гидроаккум полюбому нужен, но может уже меньшего объёма. Плавный пуск позволит намного чаще запускать насос без ударов и перегрева, это по идее позволит настроить регулятор на меньший гистерезис по давлению.

:idea: Есть малый однофазный движок на 40Вт, с конденсатором, имеет 2 обмотки с одинаковым сопротивлением по 90Ом. Поэкспериментирую ещё раз, сравню токи, напряжения на обмотках и момент когда работает от розетки с конденсатором и когда от частотника 120град, но это завтра, мощнее пока нету движка. С разными обмотками тоже проверю, если найду
Полностью с Вами согласен. Было бы здорово, если бы получилось. Реле давления уже делаю- вот от сюда http://c2.at.ua/load/avr/universalnaja_ ... /17-1-0-72 . Механика и манометр замотали, особенно после зимы.
Реклама
Аватара пользователя
Pavel_v
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 03:05:18
Откуда: ЯНАО г.Надым

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Pavel_v »

Silverdjus Спасибо за совет.
DC-AC Если не затруднит напомни пожалуйста как программить PIC на показометр, если память мне неизменяет то там какие то действия с флагом MCLR? Чего то не могу найти по форуму. Но помню что где то ты описывал этот момент.
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Pavel_v писал(а):программить PIC на показометр
MCLR не нужен, использовать конфигурацию, которая сама прописывается из HEX файла, калибровочную константу оставлять заводскую.

Пробовал крутить однофазник 40Вт-ный от частотника со здвигом 120гр. Обмотки одинаковые. В общем перекос тока в обмотках возникает почти в 2 раза (0,3 и 0,6А, номинальный 0,5А, в среднем проводе 0,87А), при реверсе разница токов на обмотках меняется местами. Это говорит о несоответствии сдвига фазы тока и конструктивного расположения обмоток соответственно. Двигатель регулируется, работает, но греется железо статора, перегружается одна обмотка, номинальную мощность уже не снять.
С штатным конденсатором 4,7мкФ работает, греется, но чуть меньше. Перекос тока меньше (0,58А и 0,47А, в среднем проводе 0,38А), на холостом ходе резонансное повышение напруги на конденсаторе до 370В, на второй обмотке до 270В, первая соответственно в сети 220В. При загрузе напруга падает, перекос тока чуть симметрируется. Получается конденсатор максимально эффективен при оптимальном загрузе мотора и при номинальной частоте 50Гц. И, чтоб двигатель не подмагничивался от резонансного превышения напруги и повышения эффективности системы, в обмотку на которую вешают конденсатор мотают больше витков и соответственно поэтому она бывает больше по сопротивлению, чем рабочая.

Вывод - использовать частотник со сдвигом в 120гр для однофазных двигателей возможно, но с плохими энергетическими показателями по потерям и моменту. При разных по сопротивлению обмотках показатели будут скорее всего ещё хуже (особенно при перекосе тока на более тонкую обмотку). Соответственно, просто ради прикола покрутить маленький однофазный вентиляторик можно, но о нормальной работе однофазного глубинного насоса при таком включении, к сожалению, не может быть и речи. :cry:
Для работы на номинальном моменте и возможности регулировки оборотов однофазных двухобмоточных моторов необходим сдвиг 90гр. и номинальное напряжение 220В при 50Гц на обеих обмотках (если одинаковые по сопротивлению). Пока это у меня вызывает затруднения по управлению, :dont_know: т.к. сдвиг 90гр. при 220В подразумевает повышение геометрической суммы межфазного напряжения стоек, которого не нарезать простой ШИМ трехфазного инвертора из постоянки 300В, а предложенная мною раньше схема с удвоением будет иметь повышенный коэффициент пульсаций ШИМ на обмотках двигателя (+300 -300), что тоже не есть хорошо. Буду думать над решением этой проблемы по мере возможности.
vitok8
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 17:43:48

Re: Частотный преобразователь

Сообщение vitok8 »

Спасибо. Надеюсь, что получится.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
ANDREY79
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2015 22:32:11

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ANDREY79 »

Здравствуйте уважаемые участники этой ветки форума. У меня нет большого опыта в электронике, но я учусь. Решил повторить схему частотного преобразователя с индикацией частоты и регулировкой частоты, автора DS-AS(спасибо ему за разработку и поддержку проекта) . Попросил товарища, он вытравил платы дал программатор для контроллеров pic (pickit2 китайский клон) я купил детали собрал плату прошил контроллеры (сам). Плату питаю от блока питания ноутбука 19вольт 3,5 ампера. Силовые ключи не подключены. При включении показывает F 0.1 нажимаешь сброс показывает 0.0 включаешь пуск и нажимаешь сброс (держишь кнопку ) показывает F 0.2 отпускаешь показывает F0.1 . Может есть методика проверки при включении , померить напряжение в контрольных точках (какие должны быть?)у меня есть usb осцилограф (учусь с ним работать) вижу сигнал от задатчика частоты (который срывается в конце регулировки потенциометра (10 КОМ),второй день пытаюсь запустить контроллер и посмотреть сигналы на ключи, пока безрезультатно. :shock:
Реклама
Аватара пользователя
Pavel_v
Прорезались зубы
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 03:05:18
Откуда: ЯНАО г.Надым

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Pavel_v »

10кОм многовато будет.
Реклама
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

ANDREY79 писал(а):показывает F 0.1 нажимаешь сброс показывает 0.0 включаешь
Кнопка сброс должна иметь нормальнозамкнутый контакт, у вас видно нормально разомкнутый.

Задатчик в минимуме должен срываться, 10кОм тоже будет работать
ANDREY79
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2015 22:32:11

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ANDREY79 »

DC-AC спасибо за подсказку , действительно поставил на сброс , кнопку с нормально разомкнутыми контактами , сейчас поменял на нормально замкнутые поменялся алгоритм. Теперь включаю питание горит f0.2 нажимаю пуск нажимаю отпускаю сброс показывает нули и нет набора частоты,на обороты потенциометра не реагирует ,(силовое питание не подключено) реле не включается.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

ANDREY79 писал(а):(силовое питание не подключено) реле не включается.
А оно и не включится без силового питания, посмотрите внимательно схему и как она работает.. без высокого нужно имитировать его замкнув оптрон или коллектор с эмиттером 815 и тогда уже сбросить ошибку, читайте форум, кнопка сброс чтоб сбрасывать ошибки типа F. Тумблер включения должен быть разомкнут, а если при подаче питания уже замкнут, то будут 0.0 пока не перещёлкнуть - это защита от самозапуска
ANDREY79
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2015 22:32:11

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ANDREY79 »

DC-AC Подключаю питание горит f 0.2 кнопка пуск не нажата , временной перемычкой замыкаю коллектор и эмиттер 815 , включилось реле ,нажимаю пуск , потом сброс , мигает f0.1 , горят нули. форум читаю , схему смотрю.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Интересно вы включаете, сначала пуск, а потом сброс... сначала нужно скинуть ошибку потом включать. Сначала сбросить, при выключенном пуске, загорятся 0.0, а потом пускать, или в вашем случае перещелкнуть пуск когда уже горят нули..
Всё запускается двумя действиями если всё правильно собрано - сброс, пуск
а если тумблер пуск был включен и есть готовность - будут сразу гореть 0.0 и надо просто перещёлкнуть пуск
ANDREY79
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2015 22:32:11

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ANDREY79 »

DC-AC я пробовал перещёлкивать пуск при горящих нулях ничего не происходит, завтра с утра буду искать ошибки(уже сегодня) и какой диапазон напряжения должен быть на 13м пине контроллера при открытом кт 815 ?
Аватара пользователя
olegators68
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Откуда: Серпухов

Re: Частотный преобразователь

Сообщение olegators68 »

ma5a97 писал(а):Провел испытания на компрессоре со-7б с увеличенным моторным шкивом. Раньше приходилось запускать на холостом ходу мотор...
https://yadi.sk/d/RKR7Qrchg7tNY :))
Глубоко ныряем :)) , о разгрузочных клапанах слышали.
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.
Аватара пользователя
alex-551
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:33:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение alex-551 »

Сегодня включал деревообрабатывающий станок. Двигатель 3квт. 2820 оборотов. Запустился без проблем, реверс работает. Обороты регулируются.
Распустил доску 55мм. Начал пилить 100мм кусок бруса (для пробы), после 40см реза- ушёл в защиту загорелся сверхток. Надо подбирать шунт. Правда и пила еле торчит над брусом и удлинитель маловат по сечению.Радует что защита сработала. Вышел на 75гц., фуганок работает нормально. Раньше переставлял ремень на шкиву.
Но возникла проблема, при нажатии на кнопу "стоп", коснулся корпуса и меня "щипануло", буду смотреть монтаж. При включении питания на корпусе ничего нет, после разгона появляется, Выходные клеммы на корпус не звонятся, ключи тоже. Двигатель с корпусом не соединён.
Сегодня на работу, на днях буду ковырять.
фото0041.jpg
(172.77 КБ) 1280 скачиваний
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

ANDREY79 писал(а):на 13м пине контроллера при открытом кт 815
4-5В.
alex-551 писал(а):на корпусе ничего нет, после разгона появляется,
посмотрите, может где -то что-то село на корпус, а также возможно это через всякие паразитные емкостя проходит когда хлопания ключей начинаются.
Аватара пользователя
Denis_84
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2015 05:02:46
Откуда: г. Омск

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Denis_84 »

ANDREY79 писал(а):DC-AC я пробовал перещёлкивать пуск при горящих нулях ничего не происходит, завтра с утра буду искать ошибки(уже сегодня) и какой диапазон напряжения должен быть на 13м пине контроллера при открытом кт 815 ?
При открытом транзисторе на 13 ноге дожно быть примерно 5 вольт. Я для имитации готовности отпаивал R53 от реле и кидал от R53 проводок на 24 вольта.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Запустил конструкцию на модуле MBR50 https://yadi.sk/i/rgDVXgTggEzXC
Доделаю корпус и испытание на пилораме
Аватара пользователя
alex-551
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:33:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение alex-551 »

Из ролика посмотрел, что реверс переключается без остановки двигателя, я думал, что после полной остановки.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Перещёлкивать реверс можно когда угодно, но в программах с кнопками (там видно, что потом я останавливаю и запускаю) реверс произойдёт после остановки двигателя и повторного включения.
А в программах с кртилкой уже происходит автореверс без остановки, достаточно только перещёлкнуть (тоже есть на видео, было ранее)
Аватара пользователя
Silverdjus
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 21:50:12
Откуда: Украина, г. Ровно

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Silverdjus »

DC-AC, а какой именно модуль вы использовали, полное название.
Ответить

Вернуться в «Статьи»