Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогите)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июн 20, 2025 20:53:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогите)
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2015 14:58:42 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток!
Была поставлена задача: собрать максимально простую нагрузку для проверки однополярных блоков питания. Выходное напряжение - 12..50 В, ток на нагрузке - 1..20А (зависят от испытываемого БП).
Изначально предложил использовать конструкцию из амперметра, вольтметра, пары галетников и набора автомобильных ламп (максимально просто, не так ли?). Но задачу перефразировали еще и так, что цена изделия должна быть равна нулю :() (а автолампы стоят денег).
Вздохнув и вспомнив о кучах компьютерного/электронного хлама в кладовках родного предприятия решил делать вот такую схему:

Изображение

как назло, транзисторов TIP36 и их буржуйских аналогов у нас не купить и не найти :( Остановился на отечественном варианте - КТ818ГМ. Накопав в хламе несколько узлов от пары отечественных УМЗЧ добыл оттуда искомое (попутно добыл КТ819ГМ). НО из 8ми транзисторов в живых оказалось только 2: 818й и, как назло, 819й!
Почитав интернеты узнал для себя новое словосочетание - "коплементарная пара". и тут - застрял :(
Уважаемые коты, подскажите ответы на 2 вопроса:
1. Как правильно собрать эти два транзистора в пару для работы в вышеприведенной схеме?
2. Можно ли применить вместо резистора 0.15 Ом резистор 0.1 Ом?

Заранее - спасибо за ответы!

P.S. Заранее, прошу прощения, если вопрос оказался примитивным (глупым, "нубским") - я больше практик, теории радиотехники не обучался, но технарь ;)
P.P.S. Это мой первый пост на форуме и, если ошибся разделом или еще как нарушил чего-то - сильно не карать, а ткнуть носом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2015 15:58:00 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
1. Как правильно собрать эти два транзистора в пару для работы в вышеприведенной схеме?
2. Можно ли применить вместо резистора 0.15 Ом резистор 0.1 Ом?


1. Никак не соберёте. У вас просто паралельное включение двух однотипных транзисторов.
Понятие комплементарной пары отношения к вашей схеме не имеет совсем.
2. Рекомендуют падение на этом резисторе примерно в 0,2В при максимальном токе.
У вас ток в 20А, значит через каждый транзистор в 10А, значит номинал резисторов 0,02 Ом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2015 16:15:08 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
terio007 писал(а):
1. Никак не соберёте. У вас просто паралельное включение двух однотипных транзисторов.
Понятие комплементарной пары отношения к вашей схеме не имеет совсем.


тогда немного перефразирую первоначальный вопрос:
Как реализовать параллельное включение транзисторов с разным типом проводимости?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2015 16:28:23 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Посмотри Радио 1986 3

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2015 17:43:33 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
botchin писал(а):
Посмотри Радио 1986 3

Схема там интересная и база элементная подходящая, но по параметрам не подходит. Но, спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2015 20:43:25 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Как реализовать параллельное включение транзисторов с разным типом проводимости?

Ответ тот же - никак.
У транзисторов с разным типом проводимости разный способ управления: n-p-n управляются втекающим в переход база-эмиттер током, p-n-p вытекающим из перехода эмиттер-база.
Чисто теоретически можно наверное реализовать такую схему управления, но она не будет ни простой, ни доступной и значит никому не нужной.
Даже транзисторы одного типа при параллельном включении рекомендуется брать с близкими коэффициентами усиления по току, т.е. подбирать.
Резисторы R6 R3 на вашей схеме ставят именно для сглаживания разниц коэффициента усиления по току двух транзисторов. чтобы не получилось так - через один идёт 17А, а через другой - 3А...
С такими резисторами допустим разброс по коэффициенту усиления в 15-20%.
Вообще тяжело конечно пытаться собрать то что надо из того что есть, толком не понимая как это работает. Без обид. :tea:


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2015 21:13:57 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
:) без обид, все нормально :) просто, я больше электромонтажник, чем электронщик. это - хобби. повторять схемы - могу без проблем, а вот придумывать что-то - это тяжелее гораздо, слишком много пустых мест в фундаментальных основах радиоэлектроники, приходится изучать чуть ли не по советским книжкам для радиокружков :(

Спасибо всем за ответы! все более-менее понятно. Буду искать 2 идентичных транзистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2015 23:31:57 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Вы написали, что ток до 20А и напряжение до 50В.
Если это одновременно, то транзисторам придётся рассеивать на себе до 1кВт мощности.
КТ818 имеют предельную мощность в металлическом корпусе 100Вт, в пластмассе - 40Вт.
Надо ставить на такой стенд штук 10 в металле, пластмассовых же штук 25.
Подборка такого количества транзисторов - отдельная песня, надо их сотню-две иметь, чтобы сходные подобрать...
Ну и радиатор огромный, или небольшой но с хорошим обдувом...
В общем цена в 0 - это фантазии руководства...
Удачи. :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2015 23:57:13 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
20А это при 12В. при 50В - 10А
Радиатор будет, естесственно, с обдувом.
А про нулевую цену :( - я прекрасно понимаю - пойду в понедельник обосновывать, что такие (пусть с виду и простые вещи) из подножного корма целиком не родятся


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 06:32:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6061
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Возьмите справочник и посмотрите область максимальных режимов ваших транзисторов и всё станет понятно.
КТ818 при напряжении на нём 50в способен пропускать только 1а тока. Значит вам надо минимум 10 транзисторов.
Это я говорю про транзисторы в металлическом корпусе.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 08:29:52 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
С транзисторным вариантом все понял (и про включения и про режимы). Может быть, при таких условиях задачи (кроме цены) вернуться к варианту с лампами? или есть еще варианты? Спасибо всем поясняющим!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 08:46:21 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Разумеется есть. Скажем Радио 2005 1. Там ток до 10А, но если поставит два-три транзистора и обдув то сможем получить и 20-30 А. Кстати при производстве свинцовъх аккумах похожая схема ползуется для проверки ток аккума. Видел и 1800А.

Но .... здесь (Радио 2005 1) полевъе транзисторъ. А въ хотите сделать на то что имеется. Да и даром.

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 12:43:30 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
botchin, спасибо. схема интересная, а в плане деталей - возможно можно будет что-то подобрать из БП от ПК, коих скопилось немало.
З.Ы. а на 25й странице нашлась схема, которую тоже давно планировал "внедрить" ;)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 14:59:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Скажем Радио 2005 1

Да, в этой схеме явно есть проблески интелекта :idea:

Для превращения проблесков в нормальный свет надо:

1.Запитать 358 стабилизированным напряжением 8В с помощью TL 431 - дешёвого и очень качественного, термостабильного стабилизатора.
2. Задействовать второй ОУ 358 (они сдвоенные - в одном корпусе два ОУ), подключив его точно так , как и первый ко второму 3205 и второму резистору 0,1Ом.
3.Соединить входы 3 и 5 ОУ между собой.
4. Подать на входы 3 и 5 ОУ напряжение с регулируемого делителя, делитель запитать от стабилизатора +8В, напряжение на выходе делителя должно регулироваться в пределах от +0,05В (ток 1А) до +1В (ток 20А).
Желательно поставить последовательно два переменных резистора - один малого номинала для точной регулировки тока, другой в несколько раз большего номинала для грубой регулировки тока.
5. Не забыть соединить стоки обеих 3205.
Схема будет работать от 0 до 20А.
Если что непонятно, или замены деталей понадобятся. спрашивайте... :tea:
P.S. Да, а на 25 странице что вас прельстило? Надеюсь не схема защиты микросхемы мультиметра?! :shock:


Последний раз редактировалось terio007 Вс мар 01, 2015 16:44:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 15:25:30 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
terio007,
Ета схема является класическая схема стабилизатора тока. Я не хочу спорить с тобой, но ...
пункт 1. -
Цитата:
Запитать 358 стабилизированным напряжением 8В
- нет необходимост

пунктъ 2,3,4,5 скорее бъ въвели один из транзисторов вне строя и отправили бъ его в вечнъх електроннъх полей, а сразу за ним и второй (при больших токах - в виду наличия С2)- опять там.

Я бъ сделал так:
Схема та же. Второй транзистор успоредно первому и еще одно сопротивление 0,1 ом успоредно то что по схеме. Ето и все "переделки" Транзюки сами распределят ток между собой.

Думаю, что въходу 358 через 10к ме грозит никакая угроза от того что там будут два транзистора.

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Последний раз редактировалось botchin Вс мар 01, 2015 16:57:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 16:33:55 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Тоже не буду спорить. Только уточню.
Запитать 358 стабилизированным напряжением 8В
- нет необходимост


Цитирую статью:"Для питания устройства необходимо напряжение 9-12В, которое обязательно должно быть стабильным, поскольку от него зависит стабильность тока нагрузки"
В статье стабилизатор просто не нарисован, я предложил применить дешёвый и качественный TL 431 . Что не так?
пунктъ 2,3,4,5 скорее бъ въвели один из транзисторов вне строя
Исключено, не забывайте , у каждого транзистора пятикратный запас по току, они управляются идентичными ОУ с общим опорным напряжением, токи через транзисторы будут практически равны.

Транзюки сами распределят ток между собой.

Верно! Сами распределят. Я выше уже писал - через один пойдёт к примеру 17А, а через второй 3А.
А вместе - 20А, нормально.
Это как средняя зарплата: Один получает 50$, другой 1500$, а в среднем получаем 1550/2=775$ - нормально! :sleep:
P.S.Справедливости ради надо признать - из-за большого диапазона регулировки тока и завышенного по этой причине номинала датчика тока ( ни чего себе потери - до 10 вт !) при больших токах выравнивание токовой нагрузки таки будет.
Но почему бы не задействовать то , что уже есть и не решить проблему профессионально, а не радиолюбительски?
не на радиолюбительском форуме будь сказано, тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 16:52:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Вот и спор пошел.

В виду того, что мъ не делаем что-то прецизное нет необходимости в стабилное питание. Если много хочется - пожалуйста.

Я на пяти кратнъй запас не привък разчитъвать. Извини.

Цитата:
Транзюки сами распределят ток между собой. Я выше уже писал - через один пойдёт к примеру 17А, а через второй 3А.
А вместе - 20А, нормально.


Да я согласен, но - то бъло про биполярнъх. А ето полевъе. Разница есть. Если кто то (в виду разницу в тъсячних долей что-то) начинает проводить болшой ток то у него поднимается сопротивление канала, ток снижается, но посколько управление просит повъсить ток то другой транзистор начинает пропускать побольше. Таким образом ток разпределяется меж двух-трех транзисторах. Полевъе! Из за етого если делаем паралел из биполярниках то необходимо сопротивление в емитере. При полевъх - нет.
Что в етом случае необходимо: чтоб транзюки бъли однотипнъми и чтобъ управлялись с одного место.

То что нет на схеме а очень хотелось бъ - ето диод защищаююии от ошибочное включение източника. Все уйдет там где не хотелос бъ. А может и нет. Там диодъ есть. Вот ето уже спором понюхивает

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:00:16 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
У обычных совсеменных силовых Мосфетов точка термостабильности находится очень далеко, т.е. они, сами по себе, не выравнивают ток между собой. Кто гарячее - у того и больше ток, со всеми выкающими.
Так что, отдельные ОУ на каждый полевик - правильно. Или нужно использовать выравнивающие сопротивления большой мощности, и (или) полевики с высоким собственным сопротивлением.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:07:29 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
В виду того, что мъ не делаем что-то прецизное нет необходимости в стабилное питание.

Ну как прецизионное..., нестабилизированное сетевое питание в России допускает колебания +-10% для населения и +10-15% для промышленности.
Уверен, что начальству SkarT колебания тока нагрузки стенда в 20% не понравятся, они будут хорошо заметны визуально...
А вот 0,2% вполне допустимо, незаметно начальственному оку и кстати ещё далеко от прецезионности... :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Простейшая электронная нагрузка для проверки БП (помогит
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 17:11:26 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 215
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Vovk_Z писал(а):
Так что, отдельные ОУ на каждый полевик - правильно.


Именно.
В общем это стандартное, банальное, тысячи раз использованное решение, при построении электронных нагрузок или источников тока с несколькими транзисторами.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: 42region, Gudd-Head, като и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y