Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Мелкий пакостник
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 17:08:09
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Мелкий пакостник »

В каких случаях применяются полевые, а в каких биполярные транзисторы?
Реклама
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

В каких случаях применяются полевые, а в каких биполярные транзисторы?
Ну например в случае чтоб с полевыми было больше КПД. Просто с биполярными почему то должным образом не работает :(
Реклама
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Если совковая лопата плохо копает, значит ей плохо пользуются. Биполярные транзисторы имеют свои особенности и вполне себе хорошо работают там, где они учитываются. Если например у КТ645 насыщение порядка 0,2В, пропуская при этом 0,2А, он ничуть не хуже мелкого полевичка, с 1Ом каналом. Или КТ809, с падением в вольт, при работе с токами 3-5А. Аналог 0,25Ом полевичка. Но при этом управляем до частоты в 5МГц.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16429
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Мало того, есть случаи, где биполярный транзистор лучше полевого. Была тут тема... http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=112214
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Ладно, теперь такой вопрос. Я тут решил с нуля делать фактически усилитель класса D, вот схема самая простая которую я нашел для него. В принципе на ней он и основан. Брал отсюда http://www.vegalab.ru/content/view/103/52/
Изображение

Пытался просимулировать это, но только на выходе не полевые транзисторы ставил, а выходной каскад на биполярных или вообще напрямую с ОУ гнал на ФНЧ. Вот только не понятно каким образом в отсутствии сигнала на входе схема должна генерировать импульсы скважности 2 ? Хоть там и есть ПОС и это уже будет как триггер Шмитта получается, но откуда импульсам взяться на входе ФНЧ в отсутствии сигнала ? :dont_know:

Есть ещё тут схема и пояснение http://cxem.net/sound/amps/amp174.php . Каким образом вообще произойдет сравнение сигнала ? Разве на коллекторе не будет та же синусоида ? :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

SmarTrunk писал(а):Можно таки попробовать сделать на КП103/303 и посмотреть, что получится.
Итак, провёл сегодня пару тестов. По справочнику пробил свои полевики J-FET. Вышло, что у КП103А начальный ток стока 500-1000мкА. Т.е. как раз рядом с моими значениями. И резистор не надо будет сильно большой.
Запустил. Ток попёр в миллиамперы. Проверил всё. Снова такая же лажа. Потом понял, что он Р-канальный. Перевернул провода от БП. Заработало. Не идеально конечно, но на резисторе 2,2кОм поддерживал ток в диапазоне +/- 10мкА до своих предельных 10В на стоке. Насыщения вроде просит себе порядка полтора вольта. Будем думать...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

просто КОТ
А если делать на биполярном транзисторе, и взять с высоким h21э, вроде КТ3102-КТ3107, то ток базового делителя можно взять в 30-50 раз меньше, чем ток стабилизации, и пренебречь им. Падение напряжения будет меньше, раза в два.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Хм... КТ3102 и делитель в сотнях, или даже тысячах килоом? А почему бы и нет? Попробуем-с...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Gena_308
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 16:28:25
Откуда: Россия, г.Тихвин

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gena_308 »

Добрый вечер! Многие расхваливают керамические паяльники, говоря дословно "Вот этот с керамическим нагревателем он хороший и т.д., а вот этот с нихромовым нагревателем (указывая на обычный) он плохой", они что физику не знают? Как может керамика проводить ток да еще и нагреваться от него? Там ведь в этой керамике тот же нихром, точнее керамика это ведь просто изолятор, такой же как и в обычных паяльниках, где изолятором служит слюдяная фольга вроде, я просто могу не правильно называть некоторые материалы, но это не важно. Предположим что керамика не портится от температуры так быстро как слюда (или как этот материал правильно называется). Получается можно взять советский резистор на 10 Вт (ПЭВ-10 http://www.ru.all.biz/img/ru/catalog/2152568.jpeg), обточить его на токарном станке до получения тонкостенной трубки, намотать тот же нихром и паяльник станет более живучим? В чем вообще сложность производства таких паяльников. Про жала объяснять не нужно, я в курсе что есть обычные и навороченные качественные.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Собственно, если честно, то разницы почти не заметно. Я лично не вижу вообще. действительно в обоих случаях греет всё тот же нихром. А вот от жала зависит много чего Медное подходит дл классической пайки. А "вечными" надо уметь пользоваться правильно.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

Получается можно взять советский резистор на 10 Вт, обточить его на токарном станке до получения тонкостенной трубки, намотать тот же нихром и паяльник станет более живучим?
Нет, не получается.
Всё дело в том, что в таких паяльниках керамический нагреватель герметичен.
Следовательно, на нихромовую проволоку не оказывает разрушительного влияния кислород воздуха, её можно разогреть до более высокой температуры, и тем самым увеличить эффективность, и продлить срок службы.
Аватара пользователя
San40
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 16:30:34

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение San40 »

Помогите пожалуйста, какие есть способы увеличить разницу входных напряжений ОУ без влияния на выход?

И как сделать чтобы к примеру 4 вольта на неинвертирующем входе и 6 вольт на инвертирующем входе давали такойже результат на выходе как и 8 вольт на неинвертирующем входе и 6 вольта на инвертирующем входе.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ДОБРЫЕ КОТЫ и КОШЕЧКИ :))
Пробиваюсь в ТОП глупых вопросов)))
Всем горячих паяльников и холодных полупроводников
Аватара пользователя
IfoR
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Откуда: г. Тула
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение IfoR »

Эм, поменять выводы местами? В первом случае ОУ уйдёт в насыщение в минус, а во втором в плюс. Поменяешь выводы местами, тоже насыщение будет в минус. :)
Последний раз редактировалось IfoR Ср фев 25, 2015 11:14:58, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Леонид Иванович »

San40 писал(а):Помогите пожалуйста, какие есть способы увеличить разницу входных напряжений ОУ без влияния на выход?
Опишите Вашу задачу, зачем это надо?
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение hybroid »

Gena_308 писал(а):Добрый вечер! Многие расхваливают керамические паяльники, говоря дословно "Вот этот с керамическим нагревателем он хороший и т.д., а вот этот с нихромовым нагревателем (указывая на обычный) он плохой", они что физику не знают? Как может керамика проводить ток да еще и нагреваться от него? Там ведь в этой керамике тот же нихром, точнее керамика это ведь просто изолятор, такой же как и в обычных паяльниках, где изолятором служит слюдяная фольга вроде, я просто могу не правильно называть некоторые материалы, но это не важно.
Нагугли хотя бы фотографии керамического нагревателя в разрезе. Нихром, намотанный на керамике - это не он. В керамическом нагревателе керамика служит чем-то вроде подложки для напыленного токопроводящего слоя. И вместе они становятся нагревателем. Из практического опыта, хотя бы по этому форуму, разницы никакой. Даже хуже, керамический нагреватель можно угробить трещиной. Такое же с нихромовым сделать сложнее :)
Аватара пользователя
San40
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 16:30:34

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение San40 »

Опишите Вашу задачу, зачем это надо?
Хочу подключить белую светодиодную ленту к RGB, так , чтобы белая горела только тогда когда RGB светит тоже белым цветом. Белый цвет на RGB ленте получается при разнице напряжения на каналах не более 2 вольт , там ШИМ сигнал, но я это подправлю)

Есть тема в питании) http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2285365
Пробиваюсь в ТОП глупых вопросов)))
Всем горячих паяльников и холодных полупроводников
Аватара пользователя
Stupid
Опытный кот
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2014 09:14:33
Откуда: K-PAX

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Stupid »

Все три канала RGB лентьі работают только во время свечения бельім цветом? Можно трехвходовьій логический елемент использовать для включения белой лентьі
Я играю дураков, поэтому меня везде воспринимают как родного.
©Савелий Крамаров.
Аватара пользователя
San40
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 16:30:34

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение San40 »

Все три канала RGB лентьі работают только во время свечения бельім цветом? Можно трехвходовьій логический елемент использовать для включения белой лентьі
Не совсем. Цвет свечения можно выбрать абсолютно любой. К примеру белый на макс яркости это 0% скважность ШИМ сигнала, или 12 вольт если преобразовать в постоянный ток, по всем трем каналам, минимальная яркость белого это около 80% скважность по всем трем каналам или 2 вольта если преобразовать в постоянный ток, но белые оттенки могут быть и при небольшой разнице сигнала каналов, например 0%-10%-10% скважность.

Если просто поставить элемент 3И-НЕ он будет неправильно определять белый цвет как с ШИМ сигнала так и с аналога((( :? :cry:
Пробиваюсь в ТОП глупых вопросов)))
Всем горячих паяльников и холодных полупроводников
Аватара пользователя
IfoR
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Откуда: г. Тула
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение IfoR »

Ну если необходимо правное соответствующее изменение свечения белого цвета (при правильном определении белого цвета), то тут на ОУ будет слишком сложно. Гораздо лучше исполльзовать МК. Тем более, что нужно генерировать тот же ШИМ для ленты.

Использование логики - по моему это хороший вариант. Если объединить все 3 канала через элемент 3И, то он вполне хорошо будет выделять белую составляющую и автоматически генерировать ШИМ. Но это при условии, что шим на всех 3-х каналах синхронный.

Иначе остаётся только ступенчатое включение белого цвета, работая с аналоговым сигналом, тогда потребуется компаратор на ОУ. Например:
Изображение
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)
Аватара пользователя
San40
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 16:30:34

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение San40 »

IfoR писал(а):Ну если необходимо правное соответствующее изменение свечения белого цвета (при правильном определении белого цвета), то тут на ОУ будет слишком сложно. Гораздо лучше исполльзовать МК. Тем более, что нужно генерировать тот же ШИМ для ленты.

Использование логики - по моему это хороший вариант. Если объединить все 3 канала через элемент 3И, то он вполне хорошо будет выделять белую составляющую и автоматически генерировать ШИМ. Но это при условии, что шим на всех 3-х каналах синхронный.

Иначе остаётся только ступенчатое включение белого цвета, работая с аналоговым сигналом, тогда потребуется компаратор на ОУ. Например:
Изображение
Да, МК наверно лучший вариант, тем более програмировать мне удается лучше чем придумывать схемы, но я с МК еще не разу не работал и шить их не умею, всетаки остановлюсь на использовании 3И, а точнее 8И (гдето под рукой валялся,), единственный минус выходной сигнал будет равен самому короткому входному, хотя может это даже плюс т.к. белая лента гораздо ярче, на выход повешу мосфет IRF630. А с ОУ я помоделлировал несколько схем, ничего путного не вышло(

СПАСИБО за помощь))
Пробиваюсь в ТОП глупых вопросов)))
Всем горячих паяльников и холодных полупроводников
Ответить

Вернуться в «Теория»