А кто с ОПС работает? Поделитесь секретами. ))))

[AlekseyEnergo]

При первом осмотре системы составляйте АКТ.

[DrAl]

А мы приходим обслуживать на очередной новый объект, который взяли на аукционе и ...

И все повторяется...

[СКАЗОЧНИК]

повторяется...

Почти. ))) Потому что, порой чтобы все сделать как надо, надо изначально все старое похерить и сделать по-новому. а за это никто платить уже не будет. Вот и вся политика.

составляйте АКТ.

На паре объектов при мне составляли. однако, все равно руками разведут. Все на откатах.

[DrAl]

На паре объектов при мне составляли.

А пох. При проверках мчсы частенько требуют акт первичного осмотра(при сдаче в эксплуатацию или при подряде на обслуживание).

[Пилот]

Хуже всего когда система строилась лет этак тридцать (ну от старого кабеля между корпусами остались) и документация есть лишь на то, что в последние 7 лет делалось и то монтажники все уточняли по месту Это по ОПС. А по связи у меня вообще документации не было, кроме журнала с кучей ошибок и без нормальных адресов коробок Хорошо такое покидать
Так конторы которых в перспективе хотят нанять на обслуживание (своих сократить, передать дядям) смотрят наверное круглейшими глазами (сам не видел, в отпуске был, но представляю)

[DrAl]

Это по ОПС.

[СКАЗОЧНИК]

А ларчик то просто открывался...
Оказалось надо просто позвонить в Москву (в службу поддержки) и узнать там, что для задействования всех камер необходимо создать ключ в реестре с строковым параметром и указать в нем значение 1... И все заработало.

[Brigadir]

Хуже всего когда система строилась лет этак тридцать ю)

Срок эксплуатации ПС системы составляет 10 лет. Из этого следует, что древнюю надо периодически менять. Может не всю....но датчики не вечны, особенно типа обнаружения дыма (ИП 212), в них набирается пыль и он уже негоден.

[СКАЗОЧНИК]

На одном объекте у нас стоит уже более 12 лет... Денег не выделяют на замену...
Тьфу, тьфу, тьфу пока исправно пашет.
Завтра еду ставить систему АСПТ на складе ГСМ. Денежка опять в карман упадет. Я доволен.

[Рязанцев Владислав]

Гранит 4А сняли с производства.
У нас ему на замену теперь приборы Версет, ну и Контакт GSM для тех у кого деньги есть, как и раньше.

[СКАЗОЧНИК]

Мы чаще всего на Болиде работаем. На пульт выводим через ОКО, иногда используем Цербер. Остальные типа Кварцы, Граниты и т.п. есть, но не много.

[Brigadir]

Пожарную систему проектирует институт (проектный), по запросу и хотелке заказчика. Не всегда оптимально для дальнейшей эксплуатации (я как раз и занимаюсь эксплуатацией). И у меня свои хотелки. Попробую обьяснить: Жилых домов много (у меня в районе почти 20), и в каждом доме несколько подьездов: 2, 3, 4, 5, а то и 7, этажность от 14 до 25 этажей, Общее количество квартир превышает 5000....И в каждой квартире: датчик и кнопка запуска, в коридоре 4 датчика , кнопка и три датчика запуска пожарного насоса. Пока их никто не трогает = всё спокойно, но...кому то и тыкнуть в кнопку захотелось, но чаще всего досаждает пыль (дымовой датчик срабатывает), но ещё чаще: криворукие мастера переделки квартиры на свой лад, по своим хотелкам.
Так вот, мои хотелки: в квартире = датчик типа ИП103 (тепловой), шлейф на квартиры отдельная линия. Коридо (приквартирный) - датчики дыма типа ИП212, лифтовой холл - датчики дыма ИП212. и кнопка запуска в пожарном шкафу. (прикрыта дверкой, чтобы зря не тыкали, увидив большую и красную....). Случится пожар = догадаются в шкаф заглянуть: а там кнопка запуска и пожарный рукав и...датчик запуска насоса (раньше ставили просто кнопку пуска насоса, что намного логичнее и надежнее).
Лана, теперь отключить сигнал ПОЖАР. Здесь ваще не продумано. (да и кому это надо?) А я бы сделал на 1 этаже скрытую от людских глаз кнопку снятия сигнала ПОЖАР. Да и здесь же табло, где отображается состояние всех шлейфов по этажам. Как сделать кнопку отключения сигнала ПОЖАР - я знаю (довольно просто), но не имею права нарушать сделанное по проекту. С таблом намного сложнее, хотя и тоже вполне можно осилить.
Моё руководство рассматривает удаленное управление каждым прибором через Интернет. Не выходя из офиса можно узнать состояние каждого шлейфа в любом доме своего и не своего района и управлять: например отключить глючный ПОЖАР. Уже опробовали: работает и с системой Юнитроник и с Болид. Для Болид есть в продаже блок передачи данных через Интернет (цена чуть более 2000 рублей).

[DrAl]

Пожарную систему проектирует институт (проектный) ...

При условии, что у этого института есть лицензия на данную деятельность...
А лицензия такая бывает не только у институтов. Так что в данном случае это упрощение/обобщение, создающее дополнительный туман(или, в контексте темы, задымленность).

отключить глючный ПОЖАР

Вообще-то, сначала положено проверить ситуацию на месте. Повторяющиеся ложные сработки не всегда оказываются ложными. А уж ежели извещатель дурит - проводить обслуживание по регламенту. Хотя вот это делается обычно далеко не в полном объеме.
И напоследок - про глючность дымовых извещателей. ИП212 имеет традиционные преимщества - дешевизна и доступность, ну и множество исполнений на все вкусы и от разных производителей(кстати, есть и подделки под известные марки, не обеспечивающие заявленных характеристик, а часто и отличающиеся внешним видом). Только вот есть нюанс, так сказать...
Если 212 засрался - тут и ложные сработки, и невзятия, и "зависания" извещателя... У адресных ДИП-34А, к примеру, при заметно большей стоимости, есть весьма серьезные преимущества - тут и самодиагностика, и возможность менять порог, и удаленный контроль загрязненности. Ну и еще кое-что... Конечно, надо учитывать, что безграмотно спроектированная адресная система, да еще с "экономией на спичках", будет уступать в надежности старому доброму железу...
Но - это только при выполнении вышеназванных неблагоприятных условий.
Dixi.

[Brigadir]

DrAl ты стока умных слов произнес....а то мы всего этого не знаем....
Ладно, обьясню по другому: как известно в жилом многоэтажном доме живут не роботы, а живые люди. Разные люди, не только взрослые и глухие, а есть и младенцы и сердечники....и каждое ЛОЖНОЕ завывание сирены по всем этажам из за одного долбоеба, что нажал кнопочку (так ему захотелось вдруг, пошалить) и тем более в 4 часа ночи....у кого то может инфаркт с перепугу, у младенца - заикание на всю жизнь, но намного хуже, если народ валом повалит "спасаться" (с перепугу) и кого то передавят, кто то с балкона махнет и попадет мимо сугроба на асфальт с 20 метровой высоты...так спрашивается: а может эта система оповещения более вредна, нежели полезна?
Я задавал подобный вопрос одному из разработчиков: "А почему при срабатывании пары датчиков включаются все сирены на всех этажах? - Так положено по правилам, ответил он. "Ну хорошо. Понятно...А зачем?. Если пожар произожел к примеру на 25 этаже, зачем будить народ на всех остальных этажах ниже? Ведь огонь вниз не уйдет. Дым тоже вверх уходит...." Так положено - ответил он. Вот это: Так положено = бесит.
А давай тогда весь район на ноги поднимем...из за одной кнопочки...а что, а давай всю Москву разбудим сиренами!
А ведь было бы логично: где загорелось - там и сирена и вентиляция. Всё! Только на этом этаже. Дым выше на этаж попал? Так и там тоже датчики запустят свою сирену. Ну а остальные любопытные пусть выползают и спрашивают: А шо цэ такэ?
Борьба с ложняками: и такой вопрос я тоже задавал электронщику разработчику: а нельзя ли сделать датчик, который постоянно контроллирует температуру и выдает сигнал ПОЖАР только при быстром нарастании температуры, ну на например: быстрее 5 минут с 30 до 70 градусов = щелчок и пошел сигнал ПОЖАР. Я понимаю, что сгоревшая курица на плите не осилит такое быстрое нарастание температуры, а горящая штора = запросто! Солнце в окно - не сможет так быстро нагреть воздух в комнате и тем более до 50 градусов....не говоря уж про 70 градусов....Датчик сделать сложно? Ничуть. Достаточно иметь один ОУ и два датчика (диод) в измерительном мосте: один датчик установлен на массивном радиаторе (медленная реакция на нагрев, а второй = миниатюрный (быстро может разогреться. Перекос скорости нагрева - ОУ перекосился и дал сигнал, но...третий датчик задает конкретный порог срабатывания (борьба с ложняком, чтобы до 50 градусов - не реагировал). Цена такому датчику = 100 рублей. (сдвоенный ОУ и триггер и несколько деталек по мелочи). И похеру пыль.

[DrAl]

Так положено = бесит.

С такими проблемами и вопросами - в МЧС.

где загорелось - там и сирена и вентиляция

Вентиляция и дымоудаление - это, мягко говоря, не одно и то же...

а нельзя ли сделать датчик, который постоянно контроллирует температуру и выдает сигнал ПОЖАР только при быстром нарастании температуры

Ну как бы это не надо "делать", поскольку оно и так есть.
Как примеры:
http://www.arsenal-sib.ru/support/docum ... ipa3r1.pdf
http://bolid.ru/files/373/566/s2_ip_02_02_0.pdf

....а то мы всего этого не знаем....

Получается, что так и есть...

[DrAl]

[Пилот]

Я задавал подобный вопрос одному из разработчиков: "А почему при срабатывании пары датчиков включаются все сирены на всех этажах? - Так положено по правилам, ответил он. "Ну хорошо. Понятно...А зачем?. Если пожар произожел к примеру на 25 этаже, зачем будить народ на всех остальных этажах ниже? Ведь огонь вниз не уйдет. Дым тоже вверх уходит...." Так положено - ответил он. Вот это: Так положено = бесит.
Борьба с ложняками: и такой вопрос я тоже задавал электронщику разработчику: а нельзя ли сделать датчик, который постоянно контроллирует температуру и выдает сигнал ПОЖАР только при быстром нарастании температуры, ну на например: быстрее 5 минут с 30 до 70 градусов = щелчок и пошел сигнал ПОЖАР. Я понимаю, что сгоревшая курица на плите не осилит такое быстрое нарастание температуры, а горящая штора = запросто! Солнце в окно - не сможет так быстро нагреть воздух в комнате и тем более до 50 градусов....не говоря уж про 70 градусов....Датчик сделать сложно? Ничуть. Достаточно иметь один ОУ и два датчика (диод) в измерительном мосте: один датчик установлен на массивном радиаторе (медленная реакция на нагрев, а второй = миниатюрный (быстро может разогреться. Перекос скорости нагрева - ОУ перекосился и дал сигнал, но...третий датчик задает конкретный порог срабатывания (борьба с ложняком, чтобы до 50 градусов - не реагировал). Цена такому датчику = 100 рублей. (сдвоенный ОУ и триггер и несколько деталек по мелочи). И похеру пыль.

Не скажу по правилам, но у болида того же все легко запрограммировать насколько помню как и когда будет срабатывать, вопрос в том что здание эвакуируется все равно полностью да его и эвакуировать не надо вообще если честно
А тепловые датчики щас вообще запрещены кроме оговорок типа столярного цеха, где нереально дымовые ставить. Да и как тепловой сработает у входа в квартиру если загорелась штора? Утопия выходит с тепловыми, не зря их заменили. Зато дым бывает почти от всех пожаров. И датчики ставятся всегда по два - один не обеспечивает срабатывание на "пожар" ("внимание" при котором у нормального наладчика система не верещит на все здание а лишь сообщает службам занимающимся эксплуатацией). Их не зря два, загрязнившийся и ложно сработавший не даст сигнал о пожаре, лишь кому-то придется проверить что там (ну если там у вас пожарка стоит то и косьержи наверно? у меня вот в доме дымоудаление все давно растащили после постройки в 90е и в случае пожара подъезд заволакивает дымом, сигнализации не надо, но и консьержей нету). А если датчики ставятся по одному то что сказать? Надо не датчики винить, а систему которую так спроектировали
ПС: вот раньше ставили тепловые датчики которые никогда не срабатывали, так ведь их и обслуживать забывали (вернее бросали) и не проверял никто и вообще - висят на потолке без толку. Это к тому что систему обслуживать надо хоть изредка, а иначе толку нет от нее

[Brigadir]

DrAl - Спасибо за информацию, хотя эта информация для меня = ради удовлетворения своего любопытства. А что применять - решают там...наверху. Вентиляция и дымоудаление - суть одна. Если мы разговариваем в этой теме, то подразумеваем систему дымоудаления, называя её вентиляцией.
Пилоту: датчики всегда ставят парами. (а то и по три, ну это уже извращение). Для теплового достаточно и одного датчика. Вот только качество конструктивного исполнения подобного датчика (корзинка) оставляет желать лучшего. Да и дизайн можно было бы придумать получше.
Рассуждения про то, что датчик не сможет быстро распознать загоревшееся.....это просто пустые разговоры. Поверьте: когда разгорится как следует = любой датчик сработает, ибо под потолком температура возрастет до сотен, тысячу градусов. Вы просто не забывайте: ПС система, про которую мы ведем речь , не тушит. Тушить будет человек,когда практически всё сгораемое выгорит.
Рассуждения о том, что датчики никто не проверяет (диагностика) - это тоже пустой базар. Не проверяют и никогда проверять не будут, как и каждую заклепку на Крымском мосту в Москве. (по аналогии, количества датчиков в здании). А вот подумать о том, чтобы неисправный датчик не вызвал неисправность ВСЕЙ линии (шлейф) стоит. То есть давно пора переходить с последовательной схемы включения обьектов на прибор, на индивидуальную. Современная электроника это позволяет.

[Пилот]

Они сами себя проверяют если грязный будет срабатывать пока не обслужат
Датчики с интерфейсом RS-485 давно есть в продаже Вы их купите? Дороже ведь
Дело только в том, что при возгорании, например, на балконе вся квартира может и не гореть, задымит только, не уверен что в коридоре подл потолком будет большая температура, сперва все дымом затянет, а тут уже пора дымоудаление включать

[Дмитрий М]

Рассуждения про то, что датчик не сможет быстро распознать загоревшееся.....это просто пустые разговоры. Поверьте: когда разгорится как следует = любой датчик сработает, ибо под потолком температура возрастет до сотен, тысячу градусов. Вы просто не забывайте: ПС система, про которую мы ведем речь , не тушит. Тушить будет человек,когда практически всё сгораемое выгорит.

На всех курсах и лекциях по повышению квалификации проектировщиков ОПС (которые я имел честь посещать в силу работы проектировщиком) подчёркивают что основном поражающим фактором пожара для человека (а он и есть цель спасения при пожаре) является дым, от дыма народ угорает и помирает моментом... до срабатывания тепловика дело может и не дойти.. там уже трупешники будут в постелях лежать.