Начнем с того, что никаких электронов нет.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)

Никаких электронов нет.

Да.
30
28%
Нет.
50
46%
Не определился.
28
26%
 
Всего голосов: 108

Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение Андрей Бедов »

Диффузия ионов через микропоры керамики. В то же время, размер микропор меньше размера молекул воды, поэтому она "не просачивается". А ионам хватает места "протиснуться".
Это называется "ионная мембрана".
Реклама
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение kalobyte »

что такое ионы?
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Реклама
Аватара пользователя
Иван83 хороший
Мучитель микросхем
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 19:53:28
Откуда: Москва

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение Иван83 хороший »

kalobyte писал(а): .............
я это уже объяснил, теперь ваша очередь
См. "теория струн". Классическая 11-мерная. По версии 21-го века - до 17 и более измерений.
При прослушивании первых часов лекции - впечатление такое, что сумашедших выпустили на часок погулять по зданию...
( Работаю дворником в Институте ( секретном ) ).

... и вид у них - сииильно небритые очкарики ....
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение Андрей Бедов »

kalobyte писал(а):что такое ионы?
Ты прикалываешься?
Это частица, имеющая положительный или отрицательный заряд электричества, кратный заряду электрона. Любая. Начиная от атома, и кончая (но не ограничиваясь) свободным радикалом. А чтобы понять, как ионы образуются в растворах (да-да, твоя водичка - тоже раствор всякой шняги, иначе бы ток через неё не шёл), почитай про электролитическую диссоциацию.

Кстати, а как Рыбников объясняет тот факт, что через дистиллированную воду не идёт ток? Или между её молекулами совсем нет дырок, чтобы "закачать" туда "электровещество"?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Котбазилио

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение Котбазилио »

Андрей Бедов писал(а): Кстати, а как Рыбников объясняет тот факт, что через дистиллированную воду не идёт ток? Или между её молекулами совсем нет дырок, чтобы "закачать" туда "электровещество"?
Дистиллированная вода тока практически не проводит! Проводят ионы диссоциирующих веществ.

Электрический ток - это направленное движение заряженных частиц. А дистиллированная вода не содержит заряженных частиц (протонов и электронов), в ней только молекулы воды. По этому дистиллированная вода является диэлектриком.

Дистиллированная вода все же имеет электропроводность, отличную от нуля.

Удельная электропроводность дистиллированной воды обычно менее 5 мкСм/см.

А при погружении металлического провода в воду могут начаться физико-химические процессы с ионизацией.

Даже в дистиллированной воде растворен воздух, в воздухе есть углекислый газ, растворимость углекислого газа в воде намного выше, чем азота и кислорода, потому что он реагирует с водой, образуя ионы водорода и гидрокарбоната. Так что вода, даже дистиллированная, которая постояла на воздухе, имеет заметную проводимость.

Хорошим приближением к абсолютно чистой воде является деионизованная вода, которая является неприменным реактивом в полупроводниковом производстве. По сравнение с деионизованной простая дистиллированная вода - синоним грязной лужи.
А что такое "концентрация ионов"? А это концентрация НОСИТЕЛЕЙ ЗАРЯДА. А раз есть отличная от нуля концентрация носителей заряда - значит, есть и проводимость. Поэтому даже абсолютно чистая (деионизованная) вода ПРОВОДИТ ТОК. Да, очень плохо (её удельное сопротивление составляет 17 МОм*см) , но проводит.
Реклама
petrenko
Друг Кота
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий
Контактная информация:

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение petrenko »

kalobyte писал(а):что такое Ионы?
Спецом для слабо-понимающего ( берлинского шестицветного с фиксацией психики на том, что в начальной части его "никнэйма" ) пущай это будут не "что" , а "кто такие" - тёзки библейского персонажа.... :write: :)))
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Реклама
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение r9o-11 »

Да ионов, наверное, в этой ветке тоже нет... :)
Андрей
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение kalobyte »

Андрей Бедов писал(а):Ты прикалываешься?
ну ты же опять назвал какое-то слово и вот я решил спросить, что это такое
ты своими словами можеш объяснить? а то у тебя это опять какая-то непонятная частица непонятного размера любого заряда, которая просачивается через диэлектрик
Андрей Бедов писал(а):Это частица, имеющая положительный или отрицательный заряд электричества, кратный заряду электрона.
и откуда эти заряды берутся?
Андрей Бедов писал(а):Или между её молекулами совсем нет дырок, чтобы "закачать" туда "электровещество"?
чтобы закачать в воду заряды - нужно добавить туда проводник жидкий в виде кислоты
в чистую кислоту ты не закачаеш и в чистую воду тоже, т.к. вода состоит из молекул газа, атомы которого не являются проводниками по своей физической структуре
поэтому между молекулами воды помещаются молекулы проводника

например вот 2 электрода ---> <---
когда напряжение превышает определенный предел, то происходит пробой - концентрация зарядов на одном конце проводника такая, что избыток проникает в атомы газа, создавая полный канал проводимости

а теперь мы поместим между электродами кусок проводника ---> o <--
расстояние между проводниками сократилось на 1/3, значит пробьет уже при более низком напряжении
таким макаром и работает электролит

кстати вы в курсе, что разряженая батарейка имеет меньшую плотность по сравнению с заряженой из той же упаковки?
не вертие? проведите эксперимент у кого есть точные весы
наглядный пример того, что электричество это вещество и его можно вытащить наружу, но пощупать нельзя
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение Андрей Бедов »

и откуда эти заряды берутся?
Оттуда.
Потому-что у иона на внешней орбитали недостаток или избыток одного или двух электронов. Ион с избытком электронов - анион. С недостатком - катион.
чтобы закачать в воду заряды - нужно добавить туда проводник жидкий в виде кислоты
... или соли... или щёлочи. Любого вещества, которое в результате диссоциации образует ионы.
разряженая батарейка имеет меньшую плотность по сравнению с заряженой из той же упаковки?
Да. Только объясняется это другим: в результате химической реакции часть вещества батарейки переходит в газы, которые из неё благополучно улетучиваются.
Герметичные элементы в массе не теряют, так-как туда поместили окклюдант (поглотитель) газов.
Аватара пользователя
Kotofil
Опытный кот
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2014 19:03:56

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение Kotofil »

есть батарейки которые при работе увеличивают свой вес из-за поглощения газов из атмосферы,
это самые ёмкие батарейки в мире, не считая ядерных(но они очень опасны из-за сильной радиации) или бестопливных источников энергии профессора Котофила экологически чистых и совершенно безопасных.
Физика - это вам не математика, тут думать надо.
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение kalobyte »

Андрей Бедов писал(а):которые из неё благополучно улетучиваются.
где ты видел такие батарейки?
они герметичны, но чтобы это проверить ты помести батарейку в дистиллят и там замкни для разрядки
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение Андрей Бедов »

Везде.
Как, по-твоему, из севших батареек вытекает электролит? Просачивается через стальной корпус (даже если алкалиновые)?
У любой батарейки есть сообщение с внешней средой. Содери бумажку и посмотри ради интереса.
Впрочем, не заставлю тебя портить батарейку - сам испортил для тебя:

Изображение Изображение

Снизу батарейки, плюсовой стакан и минусовой колпачёк разделяет газопроницаемая картонка. Если отогнуть минусовый колпачёк - все кишки как на духу. Никакой герметичности.
Кроме выхода газа, испаряется и содержащаяся в электролите вода. Отсюда и потеря массы.

И ещё тогда вопрос: сколько теряет батарейка от своей массы в процентном отношении?
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение kalobyte »

Андрей Бедов писал(а):сколько теряет батарейка от своей массы в процентном отношении?
я не измерял, просто видел типа ролик как определить заряжена батарейка или села - достаточно ее покрутить
в ютубе есть ролик по замеру свинцового аккумулятора, там электролит после заряда весит на 20% больше вроде, а сам аккумулятор после заряда меньше :shock:
испытатели сами в шоке, хотя изначально хотели опустить рыбникова

твоя батарейка была разряжена через кз или ты ее 3 года держал в пульте?
при быстром разряде стакан не разваливается и кстати энергия как раз берется из распада стакана
это в дешевых солевых батарейках походу такая херня
если батарейка лежит в пульте долго, то стакан течет и засирает потом весь пульт
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Котбазилио

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение Котбазилио »

Дистиллиро́ванная вода́ — очищенная вода, практически не содержащая примесей и посторонних включений. Получают перегонкой в специальных аппаратах — дистилляторах.

Бидистиллированная вода — дважды очищенная вода.
Характеристики

Близка к химически чистой воде.
Получение

Перегонкой дистиллированной воды в кварцевом аппарате — бидистилляторе.

Использование

При работе с веществами особой чистоты.
Дальнейшая очистка

Для дальнейшей очистки (от летучих органических примесей) бидистиллят облучают гамма-излучением. После облучения для удаления продуктов радиолиза (в первую очередь углекислого газа) воду продувают очищенным аргоном.

Расчет электропроводности воды.

Прочтите тут: http://www.o8ode.ru/article/answer/meth ... y_of_water
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25327
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение КРАМ »

kalobyte писал(а): в ютубе есть ролик по замеру свинцового аккумулятора, там электролит после заряда весит на 20% больше вроде, а сам аккумулятор после заряда меньше :shock:
испытатели сами в шоке, хотя изначально хотели опустить рыбникова
:))) :))) :)))
Эти "испытатели" такие же дебилы и двоечники, как и ты.
Вообще АКТИВНАЯ масса катодов аккумулятора при разряде увеличивается более, чем на 33%.
Ну а плотность электролита (а значит и его масса) соответственно падает...
Это ЭЛЕМЕНТАРНО следует из химической формулы процесса разряда:
Катод(разряд):
Изображение
Анод(разряд):
Изображение

:tea:
Если бы ты в школе хоть чуток учил химию, а не только трахал одноклассниц, то нынче бы не смешил народ...
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение kalobyte »

КРАМ писал(а):Это ЭЛЕМЕНТАРНО следует из химической формулы процесса разряда:
рыбников сказал, что эта формула фуфло для лохов
если я ничего не путаю, то там что-то связано с таблицей растворимости
видео то сейчас врят ли нарою, но оно было не так давно
КРАМ писал(а):Если бы ты в школе
стандартная отсылка к школьным знаниям - типичный пример ведения срача, когда сам дальше этого не ушел

рыбников занимался кислотными аккумуляторами и взвешивал электролит еще лет 30 назад и нашел обман в формуле заряда

кстати у тебя там свинец отдает 2 электрона
а что получается со свинцом, когда у 2х его атомов забрали электроны? он же должен меняться как-то
и если электроны ты при зарядке в свинец закачиваеш, то зачем тебе электролит?
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25327
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение КРАМ »

kalobyte писал(а):
КРАМ писал(а):Это ЭЛЕМЕНТАРНО следует из химической формулы процесса разряда:
рыбников сказал, что эта формула фуфло для лохов
Ну это как в анекдоте про Страдивари.
Скрипки Страдивари делал для лохов.
Для реальных пацанов Страдивари делал барабаны...
:))) :))) :)))
А кто такой Рыбников? Реальный пацан? 8)
kalobyte писал(а):
КРАМ писал(а):Если бы ты в школе
стандартная отсылка к школьным знаниям - типичный пример ведения срача, когда сам дальше этого не ушел
Ну если проблема излагается еще в школе, то тут уже ничего не поделаешь.
Скажем, другой вопрос в котором ты обосрался (с PN переходом и биполярным транзистором) излагается уже в институте. И электродинамика ("ток по одному проводнику" :))) :))) :))) ) - тоже.
kalobyte писал(а):рыбников занимался кислотными аккумуляторами и взвешивал электролит еще лет 30 назад и нашел обман в формуле заряда
Приведи не пустой базар патологического дебила, а конкретную методику эксперимента, в котором любой желающий его повторить обнаружит расхождение с существующей теорией.
Ютуб не принимается, ибо априори является разводиловом для лохов типа тебя.
kalobyte писал(а):кстати у тебя там свинец отдает 2 электрона
а что получается со свинцом, когда у 2х его атомов забрали электроны? он же должен меняться как-то
и если электроны ты при зарядке в свинец закачиваеш, то зачем тебе электролит?
Это В ХИМИЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ свинец теряет 2 электрона, а из ЗАМКНУТОЙ электрической цепи он эти же два электрона ПРИОБРЕТАЕТ. Если цепь электрического разряда разорвать, то и химическая реакция остановится.
То же самое происходит при заряде, только наоборот.
В любой момент в любом бесконечно тонком сечении перпендикулярном направлению протекания тока система электронейтральна. Сколько электронов вышло из сечения с одной стороны, столько в него и зашло с другой.

ЗЫ. О Рыбникове.
Сей клоун типо преподавал в МИРЭА. Нашел в инете историю с его восстановлением на работе в МИРЭА.
Это событие (решение Никулинского суда)вроде как произошло 28.02.2013 года.
Но в базе данных минюста о решениях Никулинского суда за это число нет никаких данных по делу господина Рыбникова... :dont_know:
Аватара пользователя
Kotofil
Опытный кот
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2014 19:03:56

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение Kotofil »

а по Эйнштейну волны существуют без среды!
кто нибудь видел волны на море без воды?
или слышал звук в космосе? :))
а ведь официально учение Эйнштейна до сих пор является истинной в современной науке
и понятие эфир как среды распространения волн занесено в списки табу как и многое другое.
Физика - это вам не математика, тут думать надо.
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25327
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение КРАМ »

Kotofil писал(а):а по Эйнштейну волны существуют без среды!
Херню не городи, убогий.
Средой является СИЛОВОЕ ПОЛЕ.
Аватара пользователя
Kotofil
Опытный кот
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2014 19:03:56

Re: Начнем с того, что никаких электронов нет.

Сообщение Kotofil »

никакие уловки жуликов декларирующих мифическое "силовое поле" вместо эфира не в состоянии выдержать даже элементарной проверки.
но придурков верящих в мифы и отрицающих здравый смысл ещё хватает,
их достаточно даже в этой теме.
причина в том что у таких глупцов нет способности мыслить самостоятельно им надо обязательно ссылаться на авторитета
(типичное поведение ребёнка или выросшего глупца оставшимся на уровне ребёнка)
Физика - это вам не математика, тут думать надо.
Марк Биньяминович Бирк директор Еврейской Школы
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»