Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 22, 2025 14:58:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]    , 2, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 11:25:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
не исключено, что есть дефектная деталь, которая с небольшим прогревом начинает нормально работать.
искать надо...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 16:54:06 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 14:46:48
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
uh9lab писал(а):
А вот авторестарт с частотой 1 Гц, очевидно теперь, происходит из-за отсутствия обратной связи...

Не очень связно изложили проведенные работы.
Давайте по порядку:
1. Почему нет обратной связи?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 06:06:07 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
А вот почему - это и предстоит выяснить... Но с низкой стороны проще, там можно потыкаться осциллографом и посмотреть спокойно.
Нашел application note 14 - рук-во по устранению проблем topswitch, там в разделе Power Supply Oscillates указаны несколько причин, оптотранзистор подключен правильно, ёмкость конденсатора авторестарта/компенсации уже менял, остаётся попробовать поменять сам оптрон (хоть он и работает, но возможно, параметры "уплывают") и попробовать подобрать резисторы последовательно и параллельно с ним.


Вложения:
an14.pdf [188.62 KiB]
Скачиваний: 573
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 07:07:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 328
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4463
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Подай на вход оптопары через резистор 1к напряжение 5 в от ЛБП или батарейки . Как будет работать ваш блок ?
Надо аккуратно мерить осциллом на горячей стороне , соблюдая ТБ .

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 08:07:47 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
На "горячую" я боюсь осциллографом лезть. В выходные развязку из двух трансформаторов сделаю, как раз пару УПСов "поднял", тогда попробую...

А подключиться к оптрону я уже с утра подключился... ИИП присвистнул и поднял выходное до 16В под нагрузкой, но щуп соскользнул и замкнул выход оптопары - Topswitch попаданию более 35В (на обмотке bias столько вылезает) на вход управления удивился и хлопнул, как капсюль-воспламенитель.
Благо, запасные есть, по привычке сразу брал несколько, продолжу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 17:24:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
jonpim писал(а):
Подай на вход оптопары через резистор 1к напряжение 5 в от ЛБП или батарейки . Как будет работать ваш блок ?

никак не будет, сгорит.
на вход CONTROL нельзя подавать более 9 Вольт. поэтому недопустимо открывать бесконтрольно оптрон.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 17:52:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 328
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4463
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Вход оптопары это ее светодиод .На вход CONTROL не придет 9 в , если TOP целый.
Этим заодно и оптопару проверяем.

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 19:50:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18720
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
если с обмотки управления на выпрямителе больше 9 Вольт, то при сильном открытии оптрона придет больше 9 Вольт.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2015 01:46:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 328
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4463
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
При старте там ничего нет .

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2015 16:23:55 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 14:46:48
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
jonpim писал(а):
Подай на вход оптопары через резистор 1к напряжение 5 в от ЛБП или батарейки .

Нет старта контроллера (я правильно понимаю проблему uh9lab?) . Зачем кудато тыкать батарейкой? :shock:
Даже при неисправной оптопаре старт будет. Однажды неправильно развел оптопару, светодиодом к контроллеру. Контроллер запустился и продолжил работать с постоянныи рестартом (так он и должен работать с таким дефектом). На выходе CONTROL должно быть 5.8в даже когда контроллер не запустился ( см.Figure 2a. Functional Block Diagram и Figure 8. Typical Waveforms даташита).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2015 16:43:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 328
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4463
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Нет старта контроллера
А если внимательно почитать с начала?

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2015 17:13:25 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 14:46:48
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
jonpim писал(а):
А если внимательно почитать с начала?

Неправильно поставленный вопрос, пораждает неправильный ответ.
Автор первой строчкой в первом сообщении написал:
"Неожиданная проблема - нестабильно запускается в холодном состоянии."
А вот что на самом деле, я чесговоря запутался. Или это неправильный софстарт или это рестарты при подключении нагрузки или....???
Автор, давай более детально разжуй проблему:
1 Совстарт проходит или нет? Как проходит. Нагрузка подключена или нет в это время? После старта сразу идут рестарты?
2 Какую нагрузку применяеш. 10А не хилый ток. 14в*10А=140Вт ! 14В/10А=1,4Ома!
А то мы тут насоветуем. А у Вас закрома в мусор превратятся. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2015 17:50:34 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
Еще раз суть проблемы: "холодный" источник под нагрузкой не запускается. Происходят попытки запуска с частотой примерно 1 Гц, может, чуть чаще. Без нагрузки запускается, но не держит сколь-нибудь значимую нагрузку - сваливается в циклический перезапуск.
При этом лампа-нагрузка вспыхивает, т.е. напряжение на выходе появляется. Если нагрузка небольшая - лампа 10Вт или резистор около 10Ом, например, то через десяток-другой попыток ИИП запускается и работает. Если мощная - скажем, 60Вт или резистор 3-4Ом, то подобное может продолжаться бесконечно.

Но если дать поработать какое-то время, буквально минуту-другую, особенно под небольшой нагрузкой, то ИИП уже спокойно держит все 10А и спокойно запускается под нагрузкой, без попыток перезапуска. При этом, ничего ощутимо не греется, только резистор клампера.
Со временем, конечно, прогреваются и выходные диоды, и тр-р, и микросхема - но всё умеренно, субъективно - не выше 50-60 градусов (ибо выше уже палец не удержишь).

Изначально он вообще запускался только без нагрузки - но тут чтение документации помогло понять, что "самодеятельность" наказуема - один конденсатор 2200 стоял после выходного дросселя, что для Topswitch недопустимо. На 100мкФ поменял, как положено, и все стало работать, как написано выше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2015 22:10:56 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 14:46:48
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
Вот теперь понятно.
Необходимо во время соф и рестарта осцил-фом посмотреть, что делается на конденсаторах С8-С10 (схема мз 1 сообщения). Аналоговым осцилом сложновато это увидеть, но можно. Скорее всего за время соф и рестарта блок будет на грани выхода в стабильный режим. Обязательно посмотреть что делается на св. диоде оптопары.
..........
Скорее всего неправильно расчитанный (изготовленный) трансформатор. Энергии запасаемой в сердечники не хватает выйти на стабильный режим за время старта. Надо обязательно измерить индуктивность перв. обмотки.
Завышенная индуктивность не позволит току через первичку достичь нужной величины, запасенной энергии будет недостаточно.
На это указывает и пляска с конденсатором.
Я подключал к 10А блоку (ТОР247) выходной дополнительный конденсатор(ы) 6800мкф+2200мкф. Блок запускался отлично на ХХ.
Хотел "обмануть" блок. Так как пусковой ток потребителя 10-20 мСек был до 18А, рабочий 2-6А (двигатель постоянного тока). Дополнительные конденсаторы не спасли положения. Под нагрузкой блок уходил в рестарт. Но вспоминаю, что после многих "тык-мык" блок начинал через раз запускать двигатель. Причину этих не частых стартов не стал выяснять. Такая работа заранее предвиделась. Нужна была 100% гарантия работы. Конденсаторы не помогли, обманул блок по другому.
Почему после непродолжительной работы все нормально, сложно сказать. Дроссель с ферромагнитным сердечником сложная система. Его теория и та "на пальцах" обьясняет. И чем больше обьясняет тем меньше теории, больше голимых имперических формул. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2015 22:56:19 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
Я согласен с maksipus. Надо мерять индуктивност

Поделюсь своим опътом. Если взглямуть на PiExpertom в секции Transformer Construction есть табличка с параметрами трансформатора (прилагаю). Всегда добъваюсь индуктивностью в темнъх редах. Первъй получаю с помощю немагнитного зазора а второй, как ни странно, всегда получался. Правда всегда у меня бъли и сердечники соответствующих размеров.

Удачи!


Вложения:
Transformer.xls [14.5 KiB]
Скачиваний: 207

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2015 01:23:28 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 14:46:48
Сообщений: 154
Рейтинг сообщения: 0
uh9lab писал(а):
Индуктивность мультиметром даже и не замерял - на краю диапазона, неизвестно, на какой частоте и пр. Все равно фигню покажет.

Прикинул "на пальцах", у Вас же индуктивность первички около 400uH должна быть. Или я ошибаюсь?
Обычно все приборы, и самопальные и заводские такую индуктивность легко...Частота не так сильно влияет на точность. Al определяет зазор, а не материал в 99%.
..............
Это Вы очень халатно отнеслись к такому блоку, да еще и с большой мощностью.
Я их всегда делаю на феррите одного производителя, под заводские калиброванные зазоры подгоняю расчет, вторичку в основном лентой мотаю. Но всегда измеряю индуктивность и первой половины первички и всю первичку и индуктивность рассеяния. Знаю что все ОК будет, но...измеряю, дело то минутное. А с самодельными прокладками, на феррите не очень..., сам Бог велел измерить\пересчитать индуктивность одного витка, а потом уже катушки крутить.
Это контроллеры практически неубиваемые (целеноправленно убивал один для пробы, так и не убил), а то бы уже ведро спалили.
Продукция PI стала как КРЕНки - взял годных несколько деталей, впаял как фирма за тебя подумала и все без всякого пинка работает. О "паленке" лет 6 -8 уже не слышно, а 6лапок и не всречал левых никогда.
...............
Измерте индуктивность первички, иначе все советы из серии экстрасенсов. Чем глупее тем лучше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2015 07:37:32 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
Индуктивность первички расчётная около 420мкГн. Замеренная около 0,47мГн. Это на частоте 1кГц, выбора нет у мультиметра и погрешность там, конечно, плюс-минус трамвайная остановка. Но сам PI 10% погрешность допускает, так что не страшно, наверно.

Но вот насчет индуктивности рассеяния я не понял - замеряется просто та же индуктивность, но с закороченными выводами вторички? Или вообще подогнать по совету botchin индуктивность зазором, а на второй параметр не обращать внимания?

А вообще, наверно, это полезно, когда не сразу начинает работать - уже много интересного узнал :-) Поменяю плату (уже ни во что превратилась), да продолжу, уж задело, хочется таки заставить работать из упрямства.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2015 08:24:18 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Сообщений: 2029
Откуда: Болгария, г. Лом
Рейтинг сообщения: 0
uh9lab, ето не я советую, ето PI говорит

Скажем про въход 14В/10А PI рекомендует Core: E42/21/15, NC-2H (Nicera) or Equivalent, gapped for ALG of 373 nH/T²
с зазором чтобь получить 373 nH/T² итого 555 микроХенри

_________________
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2015 09:24:43 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 10:57:02
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
Я имел в виду подгонку фактической индуктивности изменением зазора в сердечнике.
Расчёт, понятно, делается в PI. Я несколько раз пересчитывал, бывало значение от 400 до 600мкГн, в зав-ти от заданных условий.

Вот с замером индуктивности рассеяния я не разобрался. Мне казалось, это сложная процедура, а не просто замкнуть вторичку и замерить индуктивность первичной обмотки в это время?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неустойчивый запуск ИИП на TOPSwitch GX (TOP249Y)
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2015 11:29:22 
Сверлит текстолит когтями

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Сообщений: 1115
Откуда: южнее Дуная
Рейтинг сообщения: 0
....шупом осцила Ви замкнули вход оптрона -> вот и поднялось напрежение...вероятней всего у Вас глючит фототранзистор (утечка!).... нагрузите емитер 10к к массе.......


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]    , 2, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Дмитрий М и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y