Широкополосный приемник на ТВ тюнере

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
лидокорк
Мучитель микросхем
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:54:12

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение лидокорк »

Dm7203 писал(а):селектор каналов или СМРК2-1 для прослушивания радиовещательного УКВ ЧМ 87 - 108 Mhz ( FM ) ?
Можно,но муторно и безсмысленно.Гораздо проще найти импортный селектор каналов,он по всем параметрам лучше а главное нет провала между диапазонами.СМРК в принципе не пригоден для радио,т.к.для его работы на входе необходимо одновременное присутствие несущих звука и изображения.Из их разницы(6,5мегагерц)образуется ПЧ звука.В корпусе СК-М вполне можно собрать весь приёмник,удобный корпус для ВЧ поделок.Ещё там полезны варикапы для приёмника.
Реклама
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Dm7203 »

А как осуществляется кодирование сигнала видео и звука для телепередач ? Знаю только что есть видео сигнал и звуковой сигнал , они раздельны , частота между ними 6.5 Mhz ( для данного формата )
И как потом осуществляется их прием ? две частоты , а ПЧ одна ...
Может подкинете литературы или статьи :)
З.Ы Подключил видео выход СМРК на тюльпан и в AV порт телека - картинка :))
Это получается таким образом подключать AV к старым телевизорам , подав его вместо того сигнала что идет с его приемника ???
Последний раз редактировалось Dm7203 Пн янв 19, 2015 20:14:11, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Jemchug »

Dm7203 писал(а):как осуществляется кодирование сигнала видео и звука для телепередач
Звук и изображение передаются на разных частотах. В России эта разница частот равна 6,5 МГц

Вот здесь можно посмотреть эти частоты.
http://www.tv-antenna.narod.ru/list1.htm
Например 5 канал.
Несущая изображения равна 93,25 МГц
Несущая звука на 6,5 МГц больше, т.е. 99,75 МГц
Аналогично и на других каналах.
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Dm7203 »

Jemchug писал(а):Несущая изображения равна 93,25 МГц Несущая звука на 6,5 МГц больше, т.е. 99,75 МГц
Странно , так это уже частоты радио ! 86 - 108 MHZ
А на ЧМ приемник можно ловить звуковое сопровождение телепередач ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Jemchug »

Dm7203 писал(а):А на обычный ЧМ приемник можно ловить звуковое сопровождение телепередач ?
Можно конечно, если на приемнике есть данные частоты.
Второй канал можно поймать на советский приемник, а 4 и 5 каналы на любой современный.
Реклама
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Dm7203 »

Промежуточная частота здесь я так понимаю 38 Мгц .
Но что то не совсем понятен принцип выделения поднесущей 6.5 Мгц ?
Как две частоты преобразуются в одну промежуточную ?
Запутался что то .
Читал про это где то однажды , да найти не могу где :(
Реклама
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Enman »

Две несущих частоты - изображения и звука, гетеродин один. После преобразователя опять ДВЕ промежуточных - изображения 38 МГц и звука 31,5 МГц....В принципе, можно звук уже из 31,5 усиливать и детектировать ЧМ, но для экономии ВЧ усилителей в начале развития тв, то их усиливали вместе одним усилителем ПЧ, а потом снова подавали на смеситель (пром частота изображ играет роль гетеродина), где выделяли разностную 6,5 МГц, а уже её после небольшого усиления детектировали ЧМ-детектором.
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Dm7203 »

Так это и звук и изображение вместе выделяются из разностной ?
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Enman »

38 MГц (и те же 31,5) идёт на детектор АМ, получается НЧ видеосигнал, а на его верхней части диапазона существует разность частот 38 и 31,5=6,5, которая является ещё одной дополнительной пром частотой звука....
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Дмитрий М »

Были модификации опытные и радиолюбительские схемы где был так называемый параллельный канал звука, там на ЧМ детекторе делали выделение звукового сопровождения сразу на 31,5 мгц и близких ВЧ частотах. Это давало более высокое качество звука и меньшие помехи от звука на изображении, так как совместная схема детектирования при расстройке (сов временем и прочее) давала помехи и на звук (в виде прослушивания рокота синхроимпульсов) и на изображение (в виде помех синхронных со звуком). Но особо это не пошло, хотя были опытные малосерийные модели для прослушивания двухязычного сопровождения например, там звук шёл в двух каналах (частотах).
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение int4880053 »

Сделать можно следующим способом: нужно сделать гетеродин на 38мгц и подмешать его сигнал в тракт пч
так как промежуточная частота звука 6,5 мгц получается путем преобразования несущей изображения (38)и
несущей звука 31,5 (38-31,5=6,5мгц) . По скольку при приеме FM есть только одна несущая и преобразования
никакого нет поэтому станций и неслышно. Ну а как перестроить блок с 120 мгц ниже это просто
просто сдвинуть витки катушек гетеродина и входного контура или добавить немного емкости.
Как сделать генератор? Ну проосще всего поискать кварц на 38мгцну а если его нет то автогенератор с
простым контуром.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение aen »

Можно ничего не подмешивать, а сделать по уже испытанным схемам.
Обе схемы подключаются непосредственно на выход любого ТВ тюнера.
aen писал(а):Я в давние времена делал вообще на советском СКМ-24 и таким УПЧ и все работало.

ж. Радио 2 1985 г

Изображение

В более новом ж. Радио была еще подобная схема на микросхемах 174ПС1
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/uh ... ampl.shtml

Изображение

Сейчас конечно такие уже не имеет смысла делать.
Первую схему сам лично делал в самодельном телевизоре предназначенном для дальнего приема годов 30 назад.
Для увеличения чувствительности в нем полоса пропускания УПЧИ была заужена до 2 МГц, поэтому телевизор пришлось делать по двухканальной схеме.
Кроме того, что телевизор принимал также и радио, понравилось еще то, что в нем было удобно сделать АПЧ.

Если бы делал подобное сейчас, то выбрал бы нижнюю схему.
Можно конечно схемы не копировать, а взять только идею, а сделать её на более современной элементной базе.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение svic »

СКМ это всего-лишь конвертер и перестроить его можно хоть под промежуточную 10.7МГц. Как уже писали выше на звук и на изображение работают два отдельных передатчика, к тому-же изображение модулируется АМ с частично подавленной несущей и подавленной боковой, а звук - ЧМ. Полоса видеосигнала укладывается в 6МГц (телевизор принимает одну боковую, помнится - верхнюю), поэтому изображение при разносе несущих в 6.5МГц почти никогда не залазит на звук, да и ЧМ детектор не отрабатывает АМ. Это все и приводит к тому, что звуковое сопровождение можно принимать на любой ЧМ приемник.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение int4880053 »

Здесь вся фишка в другом: ну например у меня есть телек на даче и нужно простым способом слушать радио
отключив при этом развертки и т д причем самым дешевым способом. Ранне в СССР такие телевизоры выпускались
выпускаются и сейчас а гдето в деревне где ресурсы ограничены вполне возможно кому то и понадобится поэтому
городить огород долго ,, нужно чтобы было просто. В этом случае просто второй селектор подключить перестроенный
и генератор сделать там же , там 2 части. Вот одну перестраиваем а вторую под генератор. Потому что второй
селектор просто найти их как грязи в мусорном ведре.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Dm7203 »

Вообщем собрал на KA2297 ( аналог TA2003 )
Мой первый приемник поздравьте меня :beer:
Качеством доволен , если учесть что детали обошлись в 100 р ( включая макетку )
Есть вопрос , а зеркальный эффект имеет здесь место ?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение svic »

Поздравляем! :beer:
А что такое "зеркальный эффект"?
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение Dm7203 »

Ну это явление присущее гетеродинным приемникам , когда радиостанции могут отзеркаливаться , двоиться .
Например : промежуточная частота равна 10 Мгц , частота гетеродина 110 Мгц , частота настройки получается 100 Мгц , но также будет ловить и 120 Мгц , ну как то так , в какой то книге про приемники читал об этом .
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение int4880053 »

Зеркальным эффектом "Зеркальный канал приемника" никто никогда не называл но мысль правильная. Как верно и
то что применять устаревшие технологии в больших городах где помех много и соседних станций как горох
(интермодуляция) -нинужно это. Это можно где-то в деревне да и то подальше от линий электропередач.
Все же возвращаемся к ламповым селекторам. Вот такие более устойчивы.
Возврашаясь к проблеме зекального канала нужно особенно отметить выбор промежуточной частоты.
так например если 87-108 и ПЧ 10,7 то если частота гетеродина выше то зеркальный попадает в воздушный диаппазон
-там связь ведется в АМ и поэтому проблем нету,, а вот если старый УКВ 66-78 то при такой ПЧ или телевидение
попадает или частично FM. поэтому я всегда агитировал за выбор ПЧ равной 140мгц (такие фильтры есть) и
она теперь является международным стандартом ПЧ правда придется делать второе преобразование на 10,7
но зато все диаппазоны перекрываются и CB тож есди надо
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
dvdmaster
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 17:32:17

Re: Переделка СК-М 24-2С под FM 87 - 108 Mhz

Сообщение dvdmaster »

Для приёма FM не нужно ничего переделывать, нужно только на вход СМРК дополнительно подать сигнал 38 мГц от внешнего генератора. Я делал генератор на КТ315 схема довольно простая но нужно хитро стабилизировать частоту, иначе настройка на станцию со временем уплывает.
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: УКВ-ЧМ тюнер на К174ХА34 (TDA7021)

Сообщение vovw »

а здравствуйте можно из скм сделать приемник?



Сюда перенес.
aen
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»