Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

350р кулер с радиатором думаю думаю терпимо, в любом компьютерном магазине продаются.

А вот еще дядюшка Ляо предлагает, зацените.
http://www.aliexpress.com/item/80-Radia ... 6.html?s=p
http://www.aliexpress.com/premium/water ... tId=708041
Там еще всякая фигня похожая на то, что в магазине есть.
Quark_p писал(а):Вот так сделал RV3LE
Примерно это предлагает Ляо
http://www.aliexpress.com/item/Thermoel ... 49826.html

Кстати про датчики тока. Конечно желание поставить термостабильные резисторы рационально. Но можно сделать термометр и по нему делать коррекцию.

Еще есть транзисторы со встроенными датчиками тока. Незнаю они компенсируют температурную нестабильность или нет. В руках такие не держал.

ПС: Что то цены в китае реально выросли. Не находите?
Реклама
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Vovk_Z »

Леонид Иванович писал(а): Upd: в описании нагрузок Array 372x встретил описание их режимов CP, которые я не понимаю. Перевел часть текста, которая относится к описанию этих режимов. Кто может прояснить, что это, для чего, и как реализовано?
• Инновационная реализация режимов CPV и CPC значительно увеличивает применимость режима CP;
• Инновационные режимы CPV и CPC могут быть использованы для тестирования источников напряжения/тока в режиме постоянной мощности. Оба режима эффективно предотвращают короткое замыкание, когда установленный уровень мощности нагрузки превышает мощность источника питания.

Имеется два вида режимов постоянной мощности, CPV и CPC. Режим CPV используется для тестирования источников напряжения, режим CPC используется для тестирования источников тока. В режиме CP нагрузка потребляет постоянную мощность в соответствии с установленным значением, вне зависимости от изменений внешнего тока и напряжения (см. рис. 2-4).
Я так понимаю, CP-кривая (UI-кривая) остается в обоих режимах одной и той же. Разница только в том, что для обычного БП (который источник напряжения) движение по указанной кривой постоянной мощности будет начинаться сверху вниз (уменьшение U, уменьшение R, исходный режим - мощность и ток равны нулю), а для проверки источников тока - движение может подразумеваться из максимального тока, но 0 Ом (т.е. почти 0 Ватт, отсутствие нагрузки), в сторону увеличения напряжения (оно же увеличение сопр. нагрузки, и мощности источника тока).
Т.е. для источника тока нормальный режим - холостой ход - это кз.
А их супер-техноллогия, подразумевает, что ручку нужно будет крутить в одну и ту же сторону (естественно, в сторону увеличения потр. мощности). Только сопротивление нагрузки будет изменяться или от бесконечности до нуля (обычный режим), или от нуля до бесконечности (режим проверки источника тока).
Реклама
Аватара пользователя
bav123
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 20:37:13

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение bav123 »

Gisteresis
я брал дешовые кулера с заявленой мощностью рассеивания около 100 ватт, так оно и вышло.Единственно 4500 об/м у вентилятора - это многовато шума будет.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Леонид Иванович »

Gisteresis писал(а):кулер
Кулер лучше взять производительный. Если речь идет о размере 70х70, то не меньше 40 CFM, это 4000 - 5000 об/мин. Такой кулер просто распознать по потребляемому току, который есть на этикетке, он должен быть 0.32 - 0.37 А при 12 В. Такой кулер шумный, конечно, но все равно управляться он будет микроконтроллером, при малых температурах сильно шуметь не будет.
Gisteresis писал(а):можно сделать термометр и по нему делать коррекцию.
Можно, но это усложнение проекта. Для любительских целей пойдут С5-16, можно поставить и забыть об этой проблеме.
Gisteresis писал(а):Еще есть транзисторы со встроенными датчиками тока.
Там точности никакой, и вообще, это не с той оперы.
Vovk_Z писал(а):для обычного БП (который источник напряжения) движение по указанной кривой постоянной мощности будет начинаться сверху вниз (уменьшение U, уменьшение R, исходный режим - мощность и ток равны нулю), а для проверки источников тока - движение может подразумеваться из максимального тока, но 0 Ом (т.е. почти 0 Ватт, отсутствие нагрузки), в сторону увеличения напряжения (оно же увеличение сопр. нагрузки, и мощности источника тока).
Похоже, что так. Тогда в режиме CPV нагрузка должна работать в режиме CC, а ток регулироваться согласно установленной мощности. В режиме CPC наоборот - нагрузка должна работать в режиме CV, а напряжение регулироваться согласно установленной мощности.
Vovk_Z писал(а):Т.е. для источника тока нормальный режим - холостой ход - это кз.
Но они там пишут, что оба режима исключают к.з. Что они имеют в виду? Для источника тока ведь при к.з. не будет превышения мощности.
Vovk_Z писал(а):ручку нужно будет крутить в одну и ту же сторону
Ручку в CP и так крутить нужно в одну сторону, ведь регулируем ватты, а не амперы или вольты. Но вот алгоритм программного регулятора мощности должен знать, что за источник. Или действительно аппаратно переключать режимы CC/CV, тогда регулировочная характеристика сама перевернется.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
EW1UA
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение EW1UA »

Телекот писал(а):
СпойлерИзображение
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2234787
Пожалуйста, дайте ссылку на книгу. Автор, название, издательство, год.
Реклама
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Леонид Иванович »

Похоже, это:

Резисторы: Справочник
Автор: В. В. Дубровский, Д. М. Иванов, Н. Я. Пратусевич и др.
Издательство: Радио и связь
Год: 1987

Возможно, скан сделан из более раннего издания, потому что в этой книге текст такой же, а вот верстка чуть другая.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Телекот »

Верно только издание 1991г.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
EW1UA
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение EW1UA »

Спасибо. Нашёл оба издания под общей редакцией Четверткова, Терехова.
Есть ещё справочник 1981 г. под ред. Четверткова, авторы — Андреев, Антонян, Иванов и др.
Аватара пользователя
EW1UA
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение EW1UA »

Леонид Иванович писал(а):Кто может прояснить, что это, для чего, и как реализовано?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2237717
Я понимаю, что это и для чего. Но пока не придумал, как это реализовать.
Если точки пересечения графиков две, то на какую из них попадёт пара источник-нагрузка?
Например, при холодном включении источника при подсоединённой нагрузке.
Или при присоединении нагрузки к уже работающему источнику.
В зависимости от их, источника и нагрузки, реализации, мы будем попадать на какую-то одну из точек. А если нужно протестировать поведение источника на обеих точках пересечения?
Выбор должен задаваться оператором, а не зависеть от случая.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Леонид Иванович »

Да, эти режимы постепенно проясняются. Главное отличие - направление регулировки. В режиме CPV для увеличения мощности транзисторы нужно открывать, а в режиме CPC - закрывать. Режимы CP будут реализованы программно, направление регулировки можно легко изменить. Но логичнее в режиме CPV использовать режим работы аналоговой части нагрузки CC, а в режиме CPC - CV. Тогда направление регулировки всегда будет одним и тем же, это обеспечит аналоговая часть. Непонятен один момент: когда работаем в режиме CPC, с чего начинать? Допустим, выбрали режим CPC, нагрузка выключена, транзисторы закрыты. Нажимаем кнопку включения нагрузки. Что делать? Сразу делать КЗ по-моему неправильно. А если начинать плавно открывать транзисторы, то для реального источника тока мощность сначала увеличится, затем начнет уменьшаться. Какой алгоритм управления применить в условиях этой немонотонности?
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Vovk_Z »

Леонид Иванович писал(а):Непонятен один момент: когда работаем в режиме CPC, с чего начинать? Допустим, выбрали режим CPC, нагрузка выключена, транзисторы закрыты. Нажимаем кнопку включения нагрузки. Что делать? Сразу делать КЗ по-моему неправильно. А если начинать плавно открывать транзисторы, то для реального источника тока мощность сначала увеличится, затем начнет уменьшаться. Какой алгоритм управления применить в условиях этой немонотонности?
Да, итересный момент. А если режим СРС давать возможность включать, только если ток уже больше нуля?. Т.е., считаем, что человек должен выставить начальный режм по току и мощности (не кз, т.е. не холостой ход для ИТ), в каком-то "обычном" режиме, после чего оператор нажимает кнопку СРС, нагрузка переходит в режим удержания этой мощности, с "движением" по СРС.
Это "одноступенчатый" вариант.
Можно предложить вариант из двух операций - включаем режим СРС, индикатор тока показывает, например ноль, и начинает мигать, предлагая уствновить начальный ток (ноль ведь не имеет смысла). После чего, оператор снова нажимает на "Ентер", и режим СРС включается в работу.

А еще, в таких режимах, может оказаться полезным, показывать сопротивление и мощность нагрузки. По-очереди (ток - сопротивление, напряжение - мощность).
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Леонид Иванович »

Vovk_Z писал(а):в таких режимах может оказаться полезным показывать сопротивление и мощность нагрузки. По-очереди (ток - сопротивление, напряжение - мощность).
Зачем по очереди? Это всё будет постоянно отображаться на дисплее.
Vovk_Z писал(а):считаем, что человек должен выставить начальный режм по току и мощности (не кз, т.е. не холостой ход для ИТ), в каком-то "обычном" режиме, после чего оператор нажимает кнопку СРС, нагрузка переходит в режим удержания этой мощности, с "движением" по СРС.
Таких неудобств в фирменной нагрузке нет, поэтому принципиально реализуемо как-то по-другому, нужно думать дальше.
Аватара пользователя
_vintik
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 09:52:01

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение _vintik »

Леонид Иванович писал(а):Нажимаем кнопку включения нагрузки. Что делать?
Как то, Вы всё время обходите стороной напряжение на входе прибора. А ведь именно оно определяет последующие действия программы.
Если оно есть, и в рамках допустимого, то нагрузке не запрещено подключиться к своему входу, (к которому подключен исследуемый источник), и работать по заданному алгоритму. Тут уже можно делать что угодно, в допустимых рамках.
Если выше, - запрещено.
Если напряжение на входе начинает расти в процессе работы, тут вопрос:
- Уменьшать сопротивление нагрузки до разрешенных 20А на предохранителе, пытаясь удержать напряжение ниже допустимых 80В на входе, или отключиться от входа?
- Отключаться от входа сразу, если скорость нарастания напряжения слишком велика, какое время между измерениями напряжения?
- Что будет следить за перенапряжением на входе – аналоговая схема, с дифференциальной цепочкой и релюхой на выходе?
- Будет ли вообще какая то коммутация входа? Или по входу будет стоять предохранитель на 20А, на лицевой панели(как на фирменной), демонстрируя свою силу исследуемому источнику)))

----------------
К сожалению, имею пробел по входным цепям тестеров с автоматическим переключением пределов.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Леонид Иванович »

Ну почему обхожу. Это всё уже обсуждалось. Но к вопросу про режим CP это отношения не имеет.

По минимальному напряжению определились: будет программируемый порог минимального напряжения, ниже которого транзисторы нагрузки закрываются.

По максимальному - да, есть вопросы. Можно выключаться, а можно пытаться ограничивать. Если решение не будет принято, сделаю оба режима. Следить за напряжением будет аналоговая схема, чтобы иметь возможность его быстро ограничить. Только при чем здесь дифференцирующая цепочка? Надо ли делать ограничение - вопрос, но это дало бы возможность работать с высоковольтными источниками. Для очень быстрых и коротких выбросов - защита в виде супрессора. Реле по выходу не видел ни у одной нагрузки, ставить не планирую. Предохранитель будет, но, скорее, на плате, на панели и так мало места. Снять крышку для замены несложно.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Gisteresis »

А на задней части корпуса прибора нельзя установить все предохранители?
Аватара пользователя
_vintik
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 09:52:01

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение _vintik »

Леонид Иванович писал(а):Только при чем здесь дифференцирующая цепочка?
Ну, чтобы увидеть быстрое нарастание напряжения, при этом, медленное не замечать.
Теперь уже не важно, понял, что уже все решено.
Допустим, выбрали режим CPC, нагрузка выключена, транзисторы закрыты. Нажимаем кнопку включения нагрузки. Что делать?
Наверное плавный пуск смягчил бы переходные процессы.
Это будет ПИД регулирование?
А если без компромиссов, то нагрузка должна подключаться уже обсчитанной под мощность и ток, относительно напряжения на входе.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Леонид Иванович »

Gisteresis писал(а):А на задней части корпуса прибора нельзя установить все предохранители?
Можно. Но это лишние провода, индуктивности. Не думаю, что предохранители будут так часто гореть, что лень будет каждый раз откручивать крышку.
_vintik писал(а):чтобы увидеть быстрое нарастание напряжения, при этом, медленное не замечать.
Не понял, при чем тут скорость нарастания? Нужно защищаться от определенной величины напряжения, а не от скорости его изменения.

Кстати про OVP: никак не могу понять, зачем вообще нужна защита от перенапряжения, которая просто выключает транзисторы?
_vintik писал(а):Наверное плавный пуск смягчил бы переходные процессы.
Плавный пуск ничего не решает. Алгоритм регулирования мощности будет защелкиваться в режиме CPC при полностью закрытых транзисторах, а в режиме CPV - при полностью открытых. Кстати, про защелкивание в CPV (а в большинстве нагрузок только такой режим и есть, называется просто CP) прочитал даже в одном руководстве пользователя. Бороться предлагают с помощью порога защиты OCP.
_vintik писал(а):Это будет ПИД регулирование?
ПИД или ПИ, не знаю еще.
_vintik писал(а):А если без компромиссов, то нагрузка должна подключаться уже обсчитанной под мощность и ток, относительно напряжения на входе.
Не совсем понятно, что делать.
Аватара пользователя
_vintik
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2013 09:52:01

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение _vintik »

Кстати про OVP: никак не могу понять, зачем вообще нужна защита от перенапряжения, которая просто выключает транзисторы?
Так, как Вы собираетесь сделать - не нужна.
-----
Извините, что путаюсь под ногами, отвлекая на обьяснения очевидных для Вас вещей.
Как говорят - вечный ученик)))
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение Леонид Иванович »

Так сделано во всех промышленных нагрузках, кроме Agilent. Вот я и спрашиваю, зачем?
Аватара пользователя
EW1UA
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Re: Разрабатываю: эквивалент нагрузки

Сообщение EW1UA »

Леонид Иванович писал(а):Главное отличие - направление регулировки. В режиме CPV для увеличения мощности транзисторы нужно открывать, а в режиме CPC - закрывать. Режимы CP будут реализованы программно, направление регулировки можно легко изменить. Но логичнее в режиме CPV использовать режим работы аналоговой части нагрузки CC, а в режиме CPC - CV. Тогда направление регулировки всегда будет одним и тем же, это обеспечит аналоговая часть.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2242092
 Мне пока непонятно, как это должно работать.
 Я пытаюсь анализировать переходный процесс в аналоговой схеме, происходящий при подключении нагрузки или при включении источника. Каким бы он ни был коротким, он должен иметь ненулевую длительность. Я вижу неопределённость начального состояния нагрузки при U=0, I=0, P=0. Регулирующий транзистор может быть открыт, а может быть и закрыт. Или «где-то посередине». Из двух входных сигналов, (U, I), один может иметь приоритет, случайный или преднамеренный. Эти факторы определят траекторию движения рабочей точки (U, I). В случае программной реализации приоритет должен быть закодирован явным образом, как вы писали.
Леонид Иванович писал(а):Нажимаем кнопку включения нагрузки. Что делать? Сразу делать КЗ по-моему неправильно.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2242092
 Я вижу, что режим ПМ вызывает больше вопросов, чем обещает практической пользы. Мне он интересен, есть смысл в тестировании аккумуляторов в этом режиме. Он моделирует работу аккумулятора на стабилизатор, например, в составе блока бесперебойного питания. Толковые производители указывают ёмкость аккумуляторов в трёх режимах: ПТ, ПС и ПМ. Правда, такую информацию ещё нужно целенаправленно искать.
 Для тестирования аккумуляторов достаточно работы в точке (Umax, Imin). Если же нужна работа во второй точке и если время реакции контроллера будет порядка миллисекунд, то ничего страшного, когда для работы во второй точке мы начнём с Imax, ограниченного аппаратной цепью защиты по превышению тока. Можно условиться не считать это коротким замыканием. :-)
 Если от предполагаемого функционала больше проблем, чем пользы, то, быть может, от него стоит отказаться? Хотя бы в первой версии.

 Леонид, пожалуйста подскажите, к каким нагрузкам, имеющим режим(ы) ПМ, у вас имеются инструкции.
Ответить

Вернуться в «Питание»