Светодиодное освещение

[Андрей Бедов]

Ну фирму я знаю, а параметр – нет. Равномерность чтоль какая-то?

[aam]

А ну если так, то это условный индекс, который показывает, насколько предметы в свете этого источника света имеют неестественные цвета. За идеал с CRI=100% считается вроде как Солнце. Считается, что у тепловых источников света (ЛОН, ГЛН) CRI тоже =100%. (Кстати, личтно я не понял почему? Ведь у солнца полноценный спектр в синей области, а у ЛОН - синий почти отсутствует)
Можешь провести эксперимент. Взять некую цветовую таблицу (или просто яркий цветастый журнал) и рассматривать его в свете ЛН, ЛДС, светодиодов. Разница, как правило, заметна.
Но особо красочно говорит о смысле CRI светодиодная лента RGB. Интересно рассматривать какими становятся цветные предметы, если включить 1 из каналов, 2, либо 3 либо задать опред. комбинацию/оттенок.

[Андрей Бедов]

Понял, спасибо.
То-есть это типа равномерности цветопередачи по всему спектру.

[diesel170]

Я вот тут думаю, на каких светодиодах лучше сделать настольную лампу? Хочу попробовать много мелких диодов (штук 100), дающих в сумме 10 Вт, распаять на плате из тонкого стеклотекстолита и наклеить эту плату на алюминиевый профиль.

Лепить сотню диодов на радиатор и потом паять их, да ещё ремонтировать придётся (диоды-то не вечные) - да вы, батенька, изощрённый мазохист!
Может проще поставить один - три, максимум пять более мощных?

Еще у меня тут идея была - сделать настольную лампочку с меняемой ЦТ. Скажем, распаиваю 2 группы диодов - 2700К и 4500К. И помимо регулятора яркости предусматриваю регулятор ЦТ. Например, паять можно при 4500К, комп юзать при 3500-4000, вечером читать - при 2700. Как думаете, имеет смысл с этим заморачиваться?

А вот это уже интересно. Но для настольной лампы как-то не канает. Такое лучше замутить для общего освещения - ведь под лампой, которая светит только на руки, ЦТ не так ощущается.

Может кто подскажет такие покупабельные светодиоды с CRI>90 (желательно) и не меньше 80?

Ну если под этой настольной лампой будет проводиться реставрация картин, или ретушь цветных фото - то конечно, ЦП здесь очень важна.
А радиодеталь или буковка в книжке наверное повесится от обиды, что её цвет передали неверно...

Пока вся квартира в КЛЛ 3200К.

А я клл не доверяю, того и гляди вытворят чего

Пилот, "энергосберегайки" (КЛЛ с Е27) я вообще за лампочки не считаю!

Когда-то пользовал пару КЛЛок с целью снизить нагрев патронов и избежать разрушения изоляции (что раз привело к КЗ с фейерверком и обесточиванием пол-квартиры).
Но к настоящему времени весь китайский свет постепенно вывел из эксплуатации (по мере сдыхания ) и возвращаться к нему не хочу.
На кухне (где и случилась упомянутая авария) у меня советский подвес, переделанный под КЛЛ 830 с внешним ЭПРА, в сортире "таблетка", переделанная под светодиодную матрицу мощностью 10Вт, в спальне подвес с ЛОН и ЛПО с ЛД40, в зале - люстра с ЛОН и два светильника - один с ДРЛ, другой с ДНаТ. Смешанный натриево-ртутный свет получился довольно приятным и ярким. Но хочу всё-таки поставить там МГЛ с ЦТ 3000К. Мне нравится именно эта ЦТ.
В коридоре стоит отечественная СДЛ на оптогановских диодах, купленная на пробу. Самоделки там не канают из-за конструкции светильника - он открыт снизу и лампа должна прилично выглядеть.

Кто-нибудь может мне обяснить: что такое это "КРИ"?

А ну если так, то это условный индекс, который показывает, насколько предметы в свете этого источника света имеют неестественные цвета. За идеал с CRI=100% считается вроде как Солнце. Считается, что у тепловых источников света (ЛОН, ГЛН) CRI тоже =100%. (Кстати, личтно я не понял почему? Ведь у солнца полноценный спектр в синей области, а у ЛОН - синий почти отсутствует)

Попытаюсь объяснить попроще. CRI - это индекс цветопередачи, показывающий, насколько точно передаются цвета предметов. CRI=100 говорит о том, что цвета передаются со 100-процентной точностью в сравнении с эталоном. Если CRI=80, цвета передаются на 80% и т.д. Эталоном, кажется, является рассеянный дневной свет (пасмурное небо), но здесь не всё однозначно. Там намудрили кучу поправок, обосновывая их тем, что цветопередача утреннего и вечернего солнца, пасмурного неба якобы неодинакова. Сдаётся мне, что это сделано в угоду производителям разных ламп и диодов, дабы те могли заявить высокую ЦП как у синюхи 6500К, так и у желтизны 2700К...
У ЛОН CRI считается за 100 из-за сплошного спектра. Сплошной спектр так же у ксеноновых ламп, поэтому их CRI (ЦП по-русски) считается как 98.

[Пилот]

Крии это cree xt-e у меня

[jonpim]

Были бы люмены , а кри я выпрямлю
А кто считал кри после рассеивателя-светофильтра ?

[aam]

Лепить сотню диодов на радиатор и потом паять их, да ещё ремонтировать придётся (диоды-то не вечные) - да вы, батенька, изощрённый мазохист!

Да зачем же "лепить" и на "радиатор"?? Я же описал предлагаемый конструктив - печатная плата из двустороннего стеклотекстолита толщиной меньше чем 0,5 мм. Сборка такой платы по гемору мало отличается от сборки среднего микропроцессорного устройства на SMD-элементах. Ремонтировать? Ну так делать так, чтоб не пришлось Ну а если и придется - перепаять 1 SMD-корпус двумя паяльниками - не велика беда. Опять же, если учесть что это настольная лампа, а не люстра, диодов тут врят ли будет больше 100 - самое то чтоб попробовать. И кроме того, равномерно светящаяся плоскость очень хороша для глаз, которые находятся непосредственно под этой лампой на расстоянии 10-30 см! Вы представляете что будет, еси с такого расстояния посмотреть на 3 Вт диод или матрицу? Зайчики минут 5 будут бегать. А от голой матрицы вообще без глаз можно остаться. Короче если использоваь матрицу/1-3Вт диоды, то потребуется густой опаловый рассеиватель и большое расстояние до него от поверхности диода.

А радиодеталь или буковка в книжке наверное повесится от обиды, что её цвет передали неверно...

Радиодеталь не повесится, а вот я повешусь от такого розово-мертвого света на уровне китайской ЛДС марки 640.
Хотя если у вас в зале

два светильника - один с ДРЛ, другой с ДНаТ.

то дальше даже объяснять не вижу смысла... Кому-то нравится CRI=90 и Hi-End колонки, а кому-то - ДРЛ и пластмассовый радиоприёмник устраивает... Тут уже сугубо индивидуальный подход))

Были бы люмены , а кри я выпрямлю
А кто считал кри после рассеивателя-светофильтра ?

Не все так просто! При непрерывном спектре можно производить какую-либо коррекцию, например, путем светофильтров (в ущерб КПД). А как вы скорректируете, например, линейчатый спектр ЛДС если некоторых длин волн в нем нет в принципе?
Ну и с диодами также. Вот вредный синий пик 460 нм вполне реально подавить светофильтром. Причем поскольку он довольно узкий, то КПД от этого пострадает не сильно. Это интересно было бы обсудить.

[Пилот]

Я не понял про какую Вы коррекцию... Я вообще не о том писал. Но если задавить синий свет перестанет быть спектром белым
А неисправность в матрице находится легко если подумать. Даже замена одного диода на алюминиевой плате производится легко. А уж на текстолите...
Кстати знаю рецепт теплопроводящего клея который не хуже термопасты

[jonpim]

Вот контроллер RGB матрицы светодиодов , стоит очень недорого и дает большие возможности по управлению цветом изготовляемого светильника или других дизайнерских решений по освещению .
Сам изготовляю матрицы из диодов 5050 белого света ( 5500К) на тонком стеклотекстолите ( 40 - 60 шт ) а затем эти платы через терморезинку на радиатор . Можно сразу приклеить эпоксидным клеем с металлопорошком . Планирую заказать цветные 5050 для этого контроллера . Его можно переделать на любую мощность , управление ИК пультом .

Спойлер

[aam]

Вот контроллер RGB матрицы светодиодов , стоит очень недорого и дает большие возможности по управлению цветом

Еще он дает ШИМ 100-200 ГЦ
Я по этой причине даже сам делал подобный контроллер, но с линейными источниками тока. А вы освещение на нем делать хотите... Не пренебрегайте этим, это очень серьезно! Мерцающие ЛДС с дросселем 50Гц - покажутся цветочками.
Это во-первых.
А во-вторых, учтите, что производительность RGB-диодов в "белом" режиме на уровне ЛОН 25 Вт. Сам это видел, знаю о чем говорю.
Если куском длиной 1,5 метра белой люминофорной ленты 5050 можно вполне неплохо подсветить кухню, то таким же куском RGB5050 можно только создать "интимный полумрак" на уровне освещенности от свечки.
А еще в этих 5050 довольно слабые красные кристаллы (в разы слабее синих и зеленых), поэтому баланс белого при равных токах R, G, B вы получите на уровне голубого неба)) Кстати, вот пример в реальных цифрах (китайская лента среднего качества):

Код: Выделить всё

//            R   G   B
          {{0xFF,0xFF,0xFF}, //небесный
          {0xFF,0x5F,0x37}, //хол. белый
          {0xFF,0x55,0x28}, //нейтральный
          {0xFF,0x46,0x19}};//тепл. белый

Я не понял про какую Вы коррекцию

Ой, это либо глюк сайта, либо у меня новый год затянулся... Не того автора процитировал)) Это я отвечал jonpim на его пост:

Были бы люмены , а кри я выпрямлю

если задавить синий свет перестанет быть спектром белым

Ну у ЛОН синего вообще нет почти, однако ж она считается белой. Речь о том, чтоб "пригладить" синий пик 460 нм (в разумных пределах, разумеется).
А еще заметил интересный факт. В новых вагонах поездов в купе висят индивидуальные поворотные софиты для чтения. В них обычно стоят светодиоды, а рассеиватель сделан из прозрачного "шаршавого" пластика, который немного отдает в желтизну как поюзаный колпак советских ЛПО, как бы немного выгоревший (незнаю, специально так сделано или просто выгорел). Так вот свет от этих лампочек довольно мягкий и приятный. Причем мне попадались разные ЦТ - и холодные 4500-5000К и теплые около 3500К.
Кстати те же ЛПО с "дневными" ЛД-40 и выгоревшими рассеивателями дают более приятный свет, чем голая ЛД-40.
Вот вам пример действия светофильтра низких частот))

Кстати знаю рецепт теплопроводящего клея который не хуже термопасты

Ну, мы слушаем

[jonpim]

Еще он дает ШИМ 100-200 ГЦ

Так это просто сигнал для яркости . И элементарно интегрируется RC цепочкой . Я же не буду использовать RGB ленту и этот контроллер как готовое устройство - будем монтировать в мощные драйверы .

А еще в этих 5050 довольно слабые красные кристаллы

Эти кристаллы можно использовать для цветокоррекции белых мощных диодов .
Да любые светодиоды со светофильтрами и этим контроллером .
Еще я не купил , будем смотреть их параметры . И надеюсь , найду нужное .

[Пилот]

Так вот термопроводящий клей. Берём прозрачный силиконовый герметик, который сам немного проводит тепло и хорошо клеится, замешиваем в него технический углерод процентов 80 (с эти можно экспериментировать, я точную пропорцию не вычислял) и клеим им диоды на радиатор. Получаем адгезию, эластичность, нет проблем с тклр, тепло проводит. Теплопроводность я оценил менее 1 вт/м*град (сравнил с герметиком промышленным).
А технический углерод что такое? Сажа. Продаётся в строительных магазинах например для замешивания в швы, стоит меньше сотни за кило.

[aam]

А отодрать без повреждений получается?
Кстати, технический углерод - это еще карандаши и стержни от солевых батареек)) Надеюсь, свойства не хуже будут?

[jonpim]

Так лучше вместо сажи использовать алюминиевую пудру ?

[aam]

jonpim,

Графит 278,4—2435
Алюминий 202—236
Медь 401
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%82%D1%8C
Кстати, на Светлом Углу используют автогерметик "DoneDeal с медью", но говорят, его хрен отдерешь.

[jonpim]

aam
Графит это не сажа . Графен тем более .
Графит скользкий и сделает силикон непрочным . Тем более теплопроводность приведена вдоль слоистости , а какая будет слоистость в силиконе
Серебрянка самый дешевый теплонаполнитель Конечно есть более дефицитные и дорогие - нитрид алюминия , оксид цинка , порошки меди и серебра .

прозрачный силиконовый герметик, который сам немного проводит тепло

Совсем плохо проводит - 0,2 Вт/M*K

[Пилот]

Смесь из герметика не самая прочная у меня получалась, но отодрать можно и заводской силан, просто усилие должно быть на сдвиг
Графит не сильно от сажи отличается, точных измерений не проводил, но скользкость роли не играет. Главное мелкодисперсность. Да и доступность

[jonpim]

Графит не сильно от сажи отличается

Совсем другая модификация углерода , значит другие свойства . Как сажа и алмаз
Или в школе химию не учили ?

но скользкость роли не играет.

Сразу видно что мелкодисперсный графит в руках не держали

[Пилот]

Если вас в школе всему научили, даже как герметики делать, я промолчу

[diesel170]

И кроме того, равномерно светящаяся плоскость очень хороша для глаз, которые находятся непосредственно под этой лампой на расстоянии 10-30 см! Вы представляете что будет, еси с такого расстояния посмотреть на 3 Вт диод или матрицу? Зайчики минут 5 будут бегать. А от голой матрицы вообще без глаз можно остаться. Короче если использоваь матрицу/1-3Вт диоды, то потребуется густой опаловый рассеиватель и большое расстояние до него от поверхности диода.

А зачем на них смотреть? Просто установить в рефлектор обычной настольной лампы на место патрона с ЛОН.

Кому-то нравится CRI=90 и Hi-End колонки, а кому-то - ДРЛ и пластмассовый радиоприёмник устраивает...

Короче, из той же серии, что аудиофилия. Вы хоть видели смешанный свет ДРЛ и ДНаТ? Он приятный для глаз и ЦТ получается примерно 3000-3500К. ЦП конечно невысокая, но у меня ведь не художественная мастерская. К тому же, это временно, я говорил, что хочу перевести освещение на МГЛ 830, свет у них классный. У диодов и ЛЛ спектр похуже, не так заполнен, как у МГЛ.
Вы говорите про настольную лампу, а это не одно и то же с освещением комнаты - в последнем случае, требования к качеству света выше.