Металлизация отверстий в домашних условиях

[Ruzik]

mial
Так я и пишу про сложность приготовления.
Подправил выше^

[smacorp]

Если составить рейтинг предсказуемости, то я бы поставил так..
1. Палладиевый
2. Серебрянный
...
4. Гипофосфитный

как вы думаете, почему большинство промышленных способов активации основано на палладии?

Вот, вот что я искал для окончательного "выбора пути"! Господа, ну просто от души большущее человеческое спасибо за ваши изыскания и помощь.

Ruzik, а я правильно вычитал, что Вы в конечном итоге ПЭГ так и не нашли, заменили на вот такие таблетки - http://www.clearwave.ru/node/198 - и это был окончательный вариант? Или я что-то пропустил?

Кстати, поискал, этих ПЭГов - куча вариантов в цифрами на конце - ПЭГ-400, 600, 800, 1500...

[Ruzik]

Палладиевый и серебряный - хим. медь.
Графитовый и гипофосфитный - прямая гальваника.

ПЭГ не нашел и по-моему он там лишний. Да, эти таблетки окончательный вариант.
Остальное, что пробовал, приводило к свертыванию активатора.

[smacorp]

Я для себя (ну, и другим может оказаться полезным) систематизировал основные шаги по металлизации - пожалуйста, проверьте не пропустил ли я какого важного шага?

1. Обезжиривание, рецепт - http://whoby.ru/page/rastvor-obez
2. Активация, рецепт IBM - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1844154 - с добавлением таблеток - http://www.clearwave.ru/node/198
3. Хим. меднение, рецепт - http://whoby.ru/page/himmedag
4. Гальваника, рецепт - http://whoby.ru/page/vannagalvanik

Ruzik, а чем Вы растворы фильтруете? Настоящей фильтровальной бумагой или заменитель какой?

Ruzik, в сообщении, где Вы писали о добавлении в активатор IBM концентрата омывателя автомобильных окон, Вы говорили о последовательности:

---
Промыл в воде, предактиватор, активация 3 минуты, промывка, ускоритель, промывка, хим. медь, промывка, результат
---

"предактиватор" - это процесс микротравления в персультате аммония и аккумуляторном электролите, как в шаге 4 отсюда - http://whoby.ru/page/aktivagam - ?
"ускоритель" - это раствор сенсибилизации, как в шаге 8 оттуда же?

[Ruzik]

smacorp
Для металлизации я не фильтрую растворы. Только электролит для гальваники, фильтровал через влажные салфетки.

"предактиватор" - это процесс микротравления в персультате аммония и аккумуляторном электролите, как в шаге 4 отсюда - http://whoby.ru/page/aktivagam - ?
"ускоритель" - это раствор сенсибилизации, как в шаге 8 оттуда же?

Нет!

Я же говорю, что это разные активаторы и операции при активации в них отличаются.
Активация серебром - сенсибилизация (раствор хлорида олова), активация (аммиачный комплекс серебра) и ускорение (раствор NaOH).
Активация палладием - предактивация (раствор соли NaCl), активация (палладиевый активатор), ускорение (раствор NaOH).

Карту для палладиевого активатора можно посмотреть тут, в файле Excel...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1746696

2. Активация, рецепт IBM - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1844154 - с добавлением таблеток - http://www.clearwave.ru/node/198

Можно и без таблеток.

4. Гальваника, рецепт - http://whoby.ru/page/vannagalvanik

Если есть блеск Chemeta RV-T, то да. Если блеск другой, то делаем по другой рецептуре, которая рекомендована для этого блеска.

[urez83]

Ruzik Подскажите пожалуйста по какому рецепту лучше готовить фосфинат, по этому http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/m ... atora.html
или по этому http://whoby.ru/page/gipmed (этот есть вроде тут на форуме). Я понимаю что рецепты одно и то же. Но пересчитывая, у меня чуть чуть не сошлись пропорции медного купороса. Я так понял во втором способе приготовления
компонентов взято немного с избытком ? Так вот чем они практически отличаются (смачиваемость, стойкость, и.т.д ....) ? Или же все равно ? Пока склоняюсь к первому рецепту приготовления.
PS Завтра получаю гипофосфит

[Ruzik]

urez83
С гипофосфитом делал мало опытов, так что я тут не могу ни чего утверждать.
Делать наверно без разницы какой, у evsi аммиак берется 25%. У меня на тот момент не было такого аммиака и я взял аптечный 10%.

Активаторы одинаковые, тот, который на whoby, сделан по рецептуре evsi только с 10% аммиаком.
По поводу избытка, по моему у evsi тоже взято с избытком, просто у него по меньше, у меня по больше.

Или же все равно ?

С избытком берется для того, чтобы конечная реакция протекла до конца и на выходе образовалось нужное количество гипофосфита меди в растворе.

[smacorp]

Можно и без таблеток

Просто в комментариях к картинкам - с таблетками http://postimg.cc/image/bdw93n21r/ и без таблеток http://postimg.cc/image/m2002hc0v/ - Вы написали "смотрим на срезы, всё ясно по ним".

А на срезах без таблеток явно видно большое количество белых проплешин. С таблетками таких проплешин почти нет. Разве эти проплешины не означают явный брак - без ПАВ не везде образуется плёнка активатора, а значит и металлизации там нет - ?

[Ruzik]

smacorp
Этим сообщением http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1845031 я хотел сказать, что смачиваемость с таблетками лучше. Для этого кусочки текстолита и лежали в активаторе всего 3 минуты.
Но это не значит, что без таблеток активатор работать не будет.

[smacorp]

я хотел сказать, что смачиваемость с таблетками лучше. Для этого кусочки текстолита и лежали в активаторе всего 3 минуты

А... Спасибо ещё раз, в очередной раз облегчили мне задачу - не нужно искать подобные таблетки!

Я, кстати, солянку решил делать сам - рецепты гуглятся, и они очень простые. Надеюсь, получится. Поэтому, буду пробовать делать на палладии, который уже заказал.

Кому интересно - сейчас на eBay есть предложение хорошее - 1 грамм за $35 с бесплатной доставкой в Россию. Что важно - продавец из Швеции со 100% репутацией, а не китаец, а значит вероятность, что чистота действительно 99.9%, как заявлено, существенно выше.

[Ruzik]

smacorp
И какой рецепт нагуглили?
H2SO4 + NaCl ?

А если сделать активатор на аккумуляторном электролите?
Попробовать что ли.

Спойлер

Если получится, минус один, все штаны будут в дырках из за не аккуратного обращения.

[smacorp]

H2SO4 + NaCl ?

Да. Только умоляю, не говорите, что он плохой, и солянка не получится!

А если сделать активатор на аккумуляторном электролите?

Ваши последователи и так Вам с mial уже памятник должны поставить за такие труды. А если Вы их избавите ещё и от прекурсорной зависимости... порвут ведь на памятные ленточки

Но если такой активатор возможен вообще, сразу вопрос - отчего Вы его изначально не делали? Электролит же куда легче доступен, чем концентрированные кислоты. Или Вам повезло иметь лёгкий доступ до кислот?

[Ruzik]

отчего Вы его изначально не делали

Я с обычной то рецептурой намучился, не говоря уже об альтернативе, пришло время попробовать.

..не говорите, что он плохой, и солянка не получится

Не пробовал, но представляю этот процесс. С холодным электролитом реакция точно не пойдет, нужно кипятить это дело.

[smacorp]

С холодным электролитом реакция точно не пойдет

Электролит сначала выпаривается, потом добавляется соль и тоже всё кипятится. Причём, всё это настолько просто, что я ещё 30 лет назад школьником мог такое сделать. Отсюда вся эта возня с прекурсорами в области кислот выглядит лишь очередной палкой в колёсах самодельщиков, но, уверен, совершенно не осложняет жизнь тем, от кого призвано защищать ограничение по кислотам.

[dgon75]

Добавлю еще к сказаному-не только ”кипятить”, но еще и надо концентрированую серку и вонь такая, что могут и из дома выгнать, хорошей концентрации солянки очень трудно получить этим способом, надо много всяких приблуд к этому. Я пробовал-получилось, но не то что хотел.

[smacorp]

получилось, но не то что хотел

Тогда, вероятно, Вы можете подсказать - как проверить, что получилось? Как проверить получившуюся крепость? В голову пока приходит только ареометр. Вообще же, источники пишут, что таким способом относительно просто получить концентрацию 28-30%, что достаточно, опять же согласно тех источников, для любых нужд.

[Ruzik]

Можно попробовать сделать активатор на лимонной кислоте, штаны точно будут целы.
Вообще кислота тут нужна для того, чтобы не гидролизовался хлорид олова, а если плюс к этому соль NaCl будет в избытке для предотвращения гидролиза, то думаю разницы нет какая кислота будет использоваться в активаторе.
На лимонке тоже попробую.

[smacorp]

На лимонке тоже попробую

На лимонке, может быть, и лишнее, так как и электролит легко находится. Впрочем, кто мешает запретить и его.

[Ruzik]

Дело не в том что можно найти, дело в безопасности. Лимонка штаны и мебель не портит.

[dgon75]

Делал тоже лет так 30 назад, на сколько помню, в одном объеме воды растворяется 500 объемов газообразного HCL, и такой объем можно растворить только в холодной воде градусов 10, если не ошибаюсь. При таких условиях можно получить солянку нормальной плотности, но ее чистота меня смушает. А плотность можно и ареометром, при изготовлении кислоты я орентировался по изменению объема в колбе с получаемой кислотой. В инете можно найти на сколько изменяется объем в зависимости от растворенного HCL. Ну и еще - концентрированой серки у меня тоже ушло тогда не меньше 1кг, чтобы получить 300мл солянки, плотностю не выше 20%