Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Mr.Sl4
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2014 21:57:35

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение Mr.Sl4 »

Ivani писал(а):С фокусировать не получится, а вот закрыть окно отражателем из фольги с дыркой под 1 ФД реально.
Хм, сунуть фотодиод вместо светика в рефлектор а на другой конец сцинтиллятор?
Хочу попробовать использовать как сцинтиллятор ZnS-Cu? для экранов осциллографов.
Реклама
Аватара пользователя
ArtDen
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение ArtDen »

Mr.Sl4, попробуй. Потом расскажешь :)

Кстати, я тут решил попробовать из нескольких мелких фотодиодов BPW34 собрать один большой. Но для этого надо растворить его корпус. Завёл даже тему по этому вопросу: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... &p=2139217
Пока результат нулевой. Пока что хочу попробовать диметилсульфоксид, как мне там подсказали.
Кстати, из чего всё-таки делаются корпуса этих фотодиодов?
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе
Реклама
Ivani
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 23:53:00
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение Ivani »

Материал корпуса может быть указан в даташите, растворители и их производные могут быть смертельно ядовиты!
Аватара пользователя
ArtDen
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение ArtDen »

К сожалению, в даташите написано лишь "clear plastic package".
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
crocodil

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение crocodil »

ArtDen писал(а):crocodil, PIN-фотодиод отличается от обычного фотодиода и от солнечной батареи тем, что он высокоскоростной и может выдавать короткие импульсы от каждой пойманной частицы.
Солнечная батарея не высокоскоростная? Кто так решил? :roll:
ArtDen писал(а):Честно говоря не знаю, кто больше шумит. Наверное надо будет сделать установку для измерения шума фотодиодов. Тогда станет ясно, кто из них больше шумит и проще будет отбраковывать фотодиоды.
Для уменьшения теплового шума надо охлаждать систему - как телескоп кеплер, например. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... %BE%D0%BF)
Еще:
http://www.terraelectronica.ru/news_utr.php?ID=45
Реклама
Mr.Sl4
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2014 21:57:35

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение Mr.Sl4 »

crocodil писал(а): Солнечная батарея не высокоскоростная? Кто так решил? :roll:
Думаю у нее слишком большая емкость. Хотя можно проверить.
Не странно ли что никто не использует солнечные батареи для измерения радиации? :))
Реклама
Аватара пользователя
ArtDen
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение ArtDen »

crocodil писал(а):Солнечная батарея не высокоскоростная? Кто так решил? :roll:
Видимо чувак, которые изобрёл pin-фотодиод и исследовал его свойства, а также понял почему i-слой увеличивает рабочую частоту фотодиода, по сравнению с обычным фотодиодом. Этого чувака зовут 西澤 潤 и вот тут про него немного написано: http://en.wikipedia.org/wiki/Jun-ichi_Nishizawa :) Но думаю ты и сам бы смог найти это в википедии, в том числе информацию о том, почему pin-фотодиоды имеют преимущество в быстродействии по сравнению с pn-фотодиодами.
Вот из вики:
В p-i-n структуре средняя i-область заключена между двумя областями противоположной проводимости. При достаточно большом напряжении оно пронизывает i-область, и свободные носители, появившееся за счет фотонов при облучении, ускоряются электрическим полем p-n переходов. Это дает выигрыш в быстродействии и чувствительности. Повышение быстродействия в p-i-n фотодиоде обусловлено тем, что процесс диффузии заменяется дрейфом электрических зарядов в сильном электрическом поле. Уже при Uобр≈0.1В p-i-n фотодиод имеет преимущество в быстродействии.
crocodil писал(а):Для уменьшения теплового шума надо охлаждать систему - как телескоп кеплер, например. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... %BE%D0%BF)
Думаю, ничего охлаждать не придётся. Для начала надо попробовать сделать так, чтобы большая часть света попадала на фотдиод, а не те крохи, как сейчас.
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе
Mr.Sl4
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2014 21:57:35

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение Mr.Sl4 »

ArtDen писал(а):Думаю, ничего охлаждать не придётся. Для начала надо попробовать сделать так, чтобы большая часть света попадала на фотдиод, а не те крохи, как сейчас.
Ну хитрый, или обычный рефлектор думаю поможет
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение suslogon »

блин, в этой теме обсуждается то, о чем я сто лет как мечтаю))))

на какой схеме усилителя ты на данный момент остановился, а то в теме их уже пачка?
я не очень понял момент: в итоге при данном этапе развития установки сколько импульсов у тебя на выходе за некий период времени при нормальном фоне?
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
ArtDen
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение ArtDen »

suslogon, сейчас схема очень похожа на схему из поста http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 1#p2072121, за исключением того, что 1) на входе стоит малошумящий jfet-транзистор 2) резистор, через который подаётся смещение на фотодиод (R10) - 235 МОм, а резистор обратной связи усилителя (R3) - 47 МОм.
Планируется сделать индикатор радиации и чисто на фотодиодах, так и на фотодиоде с сцинтиллятором. Сейчас от обычного фона схема без сцинтиллятора выдаёт 1 импульс за 10 секунд. С сцинтиллятором - 2.5 импульса в секунду. Этого мало. Сейчас добиваюсь показателей в 10 импульсов в секунду.

Mr.Sl4, я сейчас ищу сцинтиллятор, который можно было бы разрезать с нужными размерами и прилепить к нему фотодиод. Думаю, новая конструкция увеличит количество света, который попадает на фотодиод.
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе
Ivani
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 23:53:00
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение Ivani »

У меня есть пластик который я собираюсь резать.
Фотодиоды имеет смысл применять только в миниатюрных детекторах, в габаритах той же терры можно сделать спектрометр на кристалле с ФЭУ.
PIN фотодиоды предназначены для работы на частотах порядка 50-100 МГц с токами утечки пА.
Аватара пользователя
ArtDen
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение ArtDen »

Ivani писал(а):PIN фотодиоды предназначены для работы на частотах порядка 50-100 МГц с токами утечки пА.
Я бы поправил, что дешёвые бытовые pin-фотодиоды предназначены для работы на частотах порядка 50-100 МГц. А специализированные pin-фотодиоды осиливают гигагерцы.
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе
Ivani
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 23:53:00
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение Ivani »

Не дешёвые а большой площади ячейки.
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение suslogon »

ArtDen писал(а): Планируется сделать индикатор радиации и чисто на фотодиодах, так и на фотодиоде с сцинтиллятором. Сейчас от обычного фона схема без сцинтиллятора выдаёт 1 импульс за 10 секунд. С сцинтиллятором - 2.5 импульса в секунду. Этого мало. Сейчас добиваюсь показателей в 10 импульсов в секунду.
т.е дозик без гейгера? супер идея!
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
ArtDen
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 09:12:34
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение ArtDen »

Ivani, Это уже мелочи :) Кстати, интересно, смогут ли эти фотодиоды "увидеть" пластик? Думаю что скорее всего нет, т.к. чувствительность фотодиода на частоте пластика уже очень низкая.
suslogon, да без счётчика гейгера. Я собрал несколько дозиметров с счётчиком гейгера. Работают, но во первых, это не особо интересно, т.к. все себе такие собирают, а во вторых чувствительность очень низкая.
http://ufa-darts.ru/ - приходи играть в дартс в Уфе
Ivani
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 23:53:00
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение Ivani »

Вот уродство кривое на ФД http://www.ebay.com/itm/Geiger-Air-Coun ... 19f4a6d1aa

А вот более-менее рабочий индикатор на ФД Наматсу http://www.ebay.com/itm/Air-Counter-S-R ... 19f497827a

И то и то у меня есть и я тестил их.
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение suslogon »

ArtDen писал(а): Я собрал несколько дозиметров с счётчиком гейгера. Работают, но во первых, это не особо интересно, т.к. все себе такие собирают, а во вторых чувствительность очень низкая.
полностью согласен.
Ivani писал(а):Вот уродство кривое на ФД http://www.ebay.com/itm/Geiger-Air-Coun ... 19f4a6d1aa

А вот более-менее рабочий индикатор на ФД Наматсу http://www.ebay.com/itm/Air-Counter-S-R ... 19f497827a
как у них с точностью и достоверностью показаний?
что внутри первого? (начинку второго я гдето в инете видел)
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Ivani
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 23:53:00
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение Ivani »

У первого блок из 6-8 аля BPW34, его плющит и колбасит от помех.
Я отфоткал оба тока никак не выложу на http://forum.rhbz.org

HAMAMATSU
S6967 Si PIN photodiode 5.5 × 4.8 mm 320 to 1060 nm 0.65 A/W Plastic Cut-off frequency:
10 MHz to less than 100 MHz

S5971 Si PIN photodiode φ1.2 mm 320 to 1060 nm 0.55 A/W TO-18 Cut-off frequency:
100 MHz to less than 500 MHz

S5972 Si PIN photodiode φ0.8 mm 320 to 1000 nm 0.55 A/W TO-18 Cut-off frequency:
500 MHz to less than 1 GHz

S5973 Si PIN photodiode φ0.4 mm 320 to 1000 nm 0.51 A/W TO-18 Cut-off frequency:
1 GHz or more

больше площадь - ниже частота
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение suslogon »

а как у этих дозиков с достоверностью показаний? сравнивали в обычными дозиками?
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Ivani
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 23:53:00
Контактная информация:

Re: Индикатор радиации на PIN-фотодиоде

Сообщение Ivani »

Как я понимаю если спектр излучения примерно соответствует природному фону - будет мерять нормально, если излучает 1 элемент - то будет врать в разы, но это и не измеритель а индикатор, 60 КэВ "Air Counter S" фиксирует.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»