Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alkarn »

Именно на резонансной можно и резистором в несколько ом, или десятков ом, смотря какая частота и тип кварца.
Хотя кварц - сложный контур с двумя резонансами - последовательным и параллельным, на частоте параллельного резонанса это резистор сопротивлением десятки килоом.
Только тогда схема может загенерить совсем на другой частоте, или не генерить вовсе, т.к. в большинстве реальных схем кварц работает не на резонансной частоте, а чуть в стороне, и сопротивление его на частоте генерации обычно активное + индуктивное R+jXL/
Реклама
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Что то я тут считаю усилитель мощности на составных транзисторах по одной книжке и не знаю возможно ли получить на 8-омной нагрузке при напряжении 4,5В максимальный ток где то в 0.25 А ? :dont_know:
Просто я только при 12 В смог выжать тот ток который мне нужен :(
Реклама
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Если 4,5В в плечё, то на транзисторе составном теряем 1,3В ЕМНИП. Это даёт 3,2В. Т.е. Ток 0,4А макс. имп. А среднеквадратичный будет 0,28А макс. Для синусоиды.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

4.5 В не в плече , а само питание , хватит для 0,25 А амиплитудного ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

4,5В - 2,6В = 1,9В.
1,9В / 8Ом = 0,24А амплитудного.
0,24А / 1,4 = 0,17А среднеквадратичного.

По рассчту впритык. Хотя падение это не точно 1,3В. Так что можно считать под 0,25А амплитудного. Выхлоп прогнозирую 1,4Вт.


Или это не двухтакт?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Нет , это двутакт с питанием 4,5 В , а откуда 1,3 В теряем на составном транзисторе ? На открытом что ли ?

Выхлоп 0,25 Вт
Реклама
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Ну если они у тебя ОК включены. Если ОЭ, то меньше. Тогда 0,7В считаем.

4,5В - 1,4В = 3,1В
3,1В / 8Ом = 0,39А макс. имп.
0,39А / 1,4 = 0,28А среднеквадрат.

Выхлоп 0,63Вт для режима ОЭ. И в том расчёте под ОК это и правда 0,24Вт -- не умножил там.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Че то всё равно не пойму как так напряжения на коллекторе по схеме ОК рассчитали ? Всё таки на открытом что ли ?
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

В общем тогда так. Пытаюсь тут сконструировать низковольтный УМЗЧ и собрал и расчитал как по книжке там схему на составных транзисторах . Коэффициент усиления по току где то 600 - 1000 получается в общем. Вот что получилось в итоге

Изображение

Но добиться нужного максимального напряжения на нагрузке (2 В) при 4,5 В питания я так и не могу. Не подскажите что ещё можно улучшить в этой схеме или может чего добавить или исправить ? Или всё же входное сопротивление дальше только повышать ? :dont_know:
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alkarn »

При низковольтном питании еще и делить его пополам между двумя транзисторами - непозволительная роскошь.
На заре советской транзисторной техники, лет 45 назад выпускался приемник "Космонавт"
с питанием 4,5 вольта (работал до 2,5 вольта) и мощностью 250 мВт.
Там был трансформаторный усилитель.
При амплитуде выходного напряжения 2 В амплитуда тока будет 2/8=0,25 А, транзисторы надо выбирать с током коллектора не меньше 1-2 А, чтобы было минимальное падение на полностью открытом переходе. И, если все-таки бестрансформаторная схема, то поищи каскад с выходными транзисторами, включенными с ОЭ, только тогда, возможно, удастся получить амплитуду 2 В, для каскада с ОК не хватит напряжения питания для предварительного каскада, ему же надо выдавать 2+0,7 вольта амплитуду, размах 5,4 вольта!
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Почему 2+0.7 ? Для составного тогда уже 2+0.7+0.7 же ?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Да по вашей схеме даже побольше будет - эмиттерный повторитель на выходе составной.На каждом транзисторе напряжение на базе должно быть на 0,7 выше, чем на его эмиттере. В итоге в нижней точке амплитуды сигнал не сможет быть меньше, чем 0.7+0.7+0.7* (* вообще насыщение транзистора первого каскада, реально 1.2~1.5В). Cверху тоже ограничение 0.7+0.7. Суммируем всё: 3.5 вольта. Считаем: 4.5 питания - 3.5 вольта ограничений = 1 вольт размаха (! не амплитуды, тем более не действующего значения) сигнала. Ну... 15 мВт снимется...
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Короче говоря на Q7 у меня должно быть 2+0.7+0.7 чтобы получить нужные 2 В ? Да ещё получается те 3.4 + 1.4(на диодах или резисторе) уже 4.8 В , так ?
Получается питания так и так не хватит для такой мощности ? Даже использовав схему по ОЭ ?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Даже если базу Q5 соединить на землю, на эмиттере Q5 будет 0.65~0.75 вольта. На эмиттере Q6, соответственно, ещё на 0.7 выше. А база Q5 никогда не достигнет потенциала земли... В верхнем плече за счёт вольтодобавки чуть лучше - потенциал базы может достигнуть шины питания, но остальное аналогично...

Более-менее улучшить ситуацию может выходной каскад с ОЭ...
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Не знаю, я когда делал каскад на обычных транзисторах , а не составных , то при таком же питании результат был лучше (1.2В где то на нагрузке) , это верно в моем случае ?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Верно. На один переход в каждом плече меньше.

Вот, простейший пример использования транзисторов с ОЭ http://vrtp.ru/index.php?showtopic=18815
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alkarn »

Гугл вывалил сотни схем УНЧ, и ни одной нормальной с ОЭ.
Есть 3 хорошие схемы в
Р.М.Терещук, К.М.Терещук, С.А.Седов. "Справочник радиолюбителя. Полупроводниковые приемо-усилительные устройства" издание 4. 1988 г.
Там же, кстати, и кое-какие расчетные формулы.
Последний раз редактировалось alkarn Пн июл 07, 2014 17:01:09, всего редактировалось 1 раз.
Vendein_RaZoR
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vendein_RaZoR »

Что то я там не нашел схему с ОЭ . Только нашел на составных транзисторах по схеме Шиклаи и всё

Кстати на моей старой (на простых транзисторах) схеме получалось где то 134 мА на выходе действующего
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение VT1 »

Vendein_RaZoR писал(а):Что то я не нашел схему с ОЭ .
Изображение
Вложения
1.JPG
(47.03 КБ) 678 скачиваний
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alkarn »

Стр. 398, 402,403.
Лет 30 тому я на таком принципе себе сделал УНЧ на 10 Вт с питанием +/- 14 вольт, качество меня удовлетворяет, хотя аудиофилы считают такие схемы отстоем.
Ответить

Вернуться в «Теория»