ShokoD писал(а):Я имел ввиду проект который Вы делаете.
Проекта пока нет.
Есть желание водрузить hotend на станок ЧПУ и попробовать что то попечатать. Делается с целью проверки - "А оно мне надо".
Если получиться что все же надо, то проект скорей всего будет свой, я про механику. Электроника тут все стандартно, Ардуино, рампас 1.4, и вот графику с SD картой прикрутил. Приедет микра для термопары экструдера, буду уже пробовать.
Не подскажете где можно купить реактивы в Украине с доставкой?
Сейчас «активирую» отверстия графитом, поэтому интересует в первую очередь блескообразователь, все остальное нашлось.
Но если есть в продаже нужные реактивы в непромышленных количествах, вполне хотелось бы попробовать более продвинутые способы активации.
Извиняюсь, если уже спрашивали, перечитать 380 страниц нереально
Так же интересует где можно раздобыть аноды небольших размеров (в пределах 20-30 см). Везде продают размером метр и больше.
Уже заканчиваются все возможные огрызки меди, которые мог найти дома.
soooooil писал(а):Так же интересует где можно раздобыть аноды небольших размеров (в пределах 20-30 см). Везде продают размером метр и больше.
Уже заканчиваются все возможные огрызки меди, которые мог найти дома.
Аноды проще делать наборные, из толстого медного провода. Например, вот так. В этом варианте удобно то, что а) провод практически всегда можно купить, б) менять отдельные элементы можно по мере расходования, а не целиком анод.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
В целях проведения подготовительных мероприятий по химическому меднению заготовок, хочу попробовать сделать электролитическое полирование и провести анализ состояния слоя хим. меди. Рекомендуют, после процедуры активации, проводить стравливание с заготовки абсорбированного слоя палладия. Обработку в растворе "ускорителя" посчитали не нужной операцией. В дальнейшем эти действия должны привести к препятствию химического осаждения меди на фольгу. Написано убедительно, а как на самом деле? Может, кто уже занимался подобным?
Aleks777 писал(а):Написано убедительно, а как на самом деле?
Подготовка поверхности. Сегодня повторно делал химическое меднение с использованием электрического полирования. Первый, пробный результат эффекта не принес. Фоток не делал. На самом деле все, что написано все совпадает. Активация и порядок обработки заготовке все как в таблице, за исключением перед активацией использовалась предварительная активация в соляной кислоте. Конечно, нельзя сказать, что хим. меднение совсем уже не ложится на поверхность стравленного слоя, но то, что работа пузырьков в районе стравленного поля идет в разы меньше чем у не стравленной поверхностью заготовки это однозначно. В отверстиях и с боков заготовки хим. меднение идет обычным способом. Ухудшающих свойств действия раствора полирования на процесс металлизации не заметил. Гальванику не делал.
Aleks777
Было бы хорошо если бы развили эту тему. Так как не у всех есть возможность замутить вторую гальванику, да еще с ортофосфорной кислотой. Интересует поверхность меди после полировки, как стравливаются заусенцы после сверловки. То что полирование не влияет на слой активатора расположенный на диэлектрике понятно. А вот по дополнительным плюшкам хотелось бы поподробней.
mial писал(а):Интересует поверхность меди после полировки, как стравливаются заусенцы после сверловки.
Процесс стравливания заусениц после сверловки описать не могу, использовал в качестве источника чистую заготовку.
Сложно описать словами то, что творится со слоем заготовки при обрушении. Напоминает взрыв лавы, при извержении и вулкана, здесь только смотреть. Повторяя в настоящее время вчерашний результат, я бы сегодня не стал пользоваться пред активацией (назвал свое действие отсебячиной) так как ее применение приводит к удалению пленки. Удаление пленки приводит в свою очередь к увеличению нароста химического меднения на поверхности заготовки. А здесь, по всей видимости, в подготовке поверхности речь идет о использовании пассивации (создание пленки). При этом непонятно как себя в этом случае поведет открытое стекловолокно? Произойдет ли под пленкой активация палладием для открытых частей стекловолокна? Но это все пока для меня теория, видео и фото выложу позже при следующих пробах. Вот материал, используемый в работе этой темы Каданер Л.И. Справочник по гальваностегии.1976 лист 109, 110.
Ruzik писал(а): в хлорном железе - как минимум 1 час травится.
Не удержался, чтобы не ответить! Какой нафиг час? Я нагреваю банку с железом под струёй горячей воды, чтобы стала тёплая, потом в раковине пускаю горячую воду, чтобы подтекала под чашку,но не кипяток, и травлю 5-7 минут.
Пишу с ошибками и опечатками.На это у меня есть разрешение и справка
java писал(а):Пишу с ошибками и опечатками.На это у меня есть разрешение и справка
Справка решает проблемы
Прошу прощения конечно, ни кого не хочу обидеть, но хочется сказать одно, "деревня и есть деревня - хрен прошибешь…". Аналогично травил в хлорном железе за 5-7 минут, вердикт-дорога в никуда. Сейчас, как по мне так с медным купоросе куда лучше будет. Сам травлю, соляная кислота + гидроперид, те же 5-7 минут. В гараже стоит бесхозная литровая бутылка с азотной кислотой, травления уже секунды. Останавливают, пары вредного вещества, поэтому солянка. Возврат к хлорному железу для меня примерно как перейти с импортного фоторезиста к родному Российскому пленочному фоторезисту МПФ-ВЩ50. Но кто то, же его берет, еще и радуется?
Результат один, качество разное...
Ruzik писал(а): в хлорном железе - как минимум 1 час травится.
Не удержался, чтобы не ответить! Какой нафиг час? Я нагреваю банку с железом под струёй горячей воды, чтобы стала тёплая, потом в раковине пускаю горячую воду, чтобы подтекала под чашку,но не кипяток, и травлю 5-7 минут.
Даже подогретое ХЖ не травит 5-7 минут. Столько травит солянка или серка с перекисью, а ХЖ до них по скорости не браться.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
evsi писал(а):....
Даже подогретое ХЖ не травит 5-7 минут. Столько травит солянка или серка с перекисью, а ХЖ до них по скорости не браться.
Читайте специальную литературу.
СпойлерVI. ТРАВЛЕНИЕ МЕДИ
20. Растворы и а основе хлорного железа и персульфата
Общие сведения. Травление меди является одной из основных операций в производстве печатных плат. Травильные растворы, с помощью которых осуществляется эта операция, должны удовлетворять следующим требованиям. В состав раствора должны входить дешевые и доступные материалы; раствор должен допускать возможность его регенерации и утилизацию меди из отработанного травителя; боковое подтравливание проводников должно быть минимальным; травильные растворы не должны воздействовать на диэлектрическое основание печатной платы и на защитный рисунок.
Ниже рассмотрены основные характеристики ряда применяемых в производства растворов и даны рекомендации по наиболее эффективным травителям [3, 8].
Операция травления обычно осуществляется в конвейерных установках, в которых на платы, перемещаемые по транспортеру, сверху и снизу направляются струи травильного раствора или промывочной воды. Струйный метод травления является наиболее эффективным, так как обеспечивает требуемую скорость процесса при незначительном боковом травлении.
Типовая травильная установка составляется из отдельных состыкованных между собой модулей, в которых выполняются следующие переходы: загрузка, травление, щелочная или кислая промывка, визуальное наблюдение, финишная промывка и сушка. К числу таких установок относятся серийно выпускаемые линии щелочного и кислого травления.
Рис. 11 Линия струйного травления печатных плат
На рис. 11 представлена типовая установка травления.
Растворы на основе хлорного железа. Водный раствор хлорного железа FеCl3 является сильным окислителем и с большой скоростью растворяет медь, восстанавливаясь при этом до хлористого железа FeCl2 по реакции
FeCl3 + Cu ——> FeCl2 + CuCl
Образовавшаяся хлористая медь окисляется хлорным железом до хлорной меди:
FeCl3 + CuCl ——> FeCl2 + CuCl2. В свою очередь, хлорная медь растворяет медь:
CuCl2 + Cu ——>2CuCl.
Таким образом, в растворе травления содержатся следующие продукты: FeCl3, FeCl2, CuCl2, CuCl. Для травления используется раствор FeCl3 плотностью 1300 кг/м3, что соответствует концентрации 400 г/л; температура раствора — до 35 °С. Боковое травление — 40—66 мкм, ёмкость по меди—75—105 г/л, максимальная скорость травления — 35 мкм/мин.
Раствор обладает высокой скоростью травления и емкостью по меди, однако его применение в настоящее время ограничивается по следующим причинам.
При промывке плат после травления остатки травильного раствора легко гидролизуются с образованием труднорастворимых основных солей железа:
FeCl3 + H2О —— > Fe(ОН)Cl2 + HCl
Фенольные смолы диэлектрика частично обладают свойством ионообменных смол и адсорбируют ионы Fе3 + , поэтому в производственных условиях на платах часто снижается сопротивление изоляции диэлектрика.
Отработанный раствор очень трудно поддается регенерации и практически невозможно его автоматическое корректирование в процессе травления.
Раствор невозможно использовать в позитивном методе изготовления печатных плат при наличии оловянно-свинцового покрытия, так как хлорное железо растворяет это покрытие.
Работа с раствором хлорного железа неизбежно влечет за собой загрязнение полов и стен яркоокрашенным травильным раствором.
Для утилизации меди из отработанного раствора в него загружается перфорированная винипластовая корзинка, в которую засыпается обезжиренная стальная стружка. Раствор рекомендуется подогреть до температуры 40 — 50 °С. Вследствие реакции цементации медь в виде рыхлого осадка выделяется на частицах железа:
Cu2+ + Fе ——> Cu + Fе2 +
После осаждения меди на стружке, о чем судят по отсутствию меди на стальных образцах, периодически погружаемых в раствор, последний сливается и передается на нейтрализацию, а порошковая медь струей воды смывается в льняной мешок, где промывается водой и затем обезвоживается на рамном фильтр-прессе и высушивается [1].
Раствор, освобожденный от меди, нейтрализуется известковым молоком. Осадок гидроокиси железа обезвоживается на рамном фильтр-прессе и вывозится в специально отведенные для этой цели места.
Растворы на основе персульфатов. Персульфат аммония (NН4)2S2О8 относится к категории сильных окислителей и в кислой среде растворяет медь по реакции
(NН4)2S2О8 + Cu —— > (NН4)2SО4 + CuSО4.
Побочной реакцией является гидролиз персульфата:
(NН4)2S2О8 + Н2О ——> 2NН4HSО4 + 1/2О2.
Раствор состоит из 200 — 250 г/л (NН4)2S2О8 и 5 — 7 г/л Н2SО4. Температура раствора — до 50 °С, боковое травление 50 —80 мкм, емкость по меди — 35 г/л, максимальная скорость травления — 25 мкм/мин. Утилизация меди и более полное использование персульфата достигается посредством охлаждения отработанного раствора до температуры +5ºС, при этом выпадают кристаллы солей меди в виде CuSO4 • (NН4)2SО4 + 6Н2О. Осаждению меди должна предшествовать реакция перевода кислой соли NН4HSО4 (которая, как показано выше, образуется вследствие гидролиза персульфатов) в среднюю соль (NН4)2SО4 с помощью водного раствора аммиака:
NН4HSО4-+ NН4ОH ——> (NН4)2SО4 + Н2О.
Затем следует дополнительное введение в реактор раствора CuSO4, чтобы обеспечить связывание сульфата аммония в вышеуказанную, двойную соль.
Растворы на основе персульфата аммония могут быть использованы как в негативном, так и в позитивном процессе, однако невозможность регенерации раствора, сложная система утилизации меди, неравномерный характер вытравливания, высокая стоимость и дефицитность персульфата аммония обусловливают ограниченное применение персульфатных растворов в производстве.http://solex2108.narod.ru/tipp1.htm
..
Струйный метод травления является наиболее эффективным, так как обеспечивает требуемую скорость процесса при незначительном боковом травлении.
......
Я думаю, Вам не мешало бы почитать.
Ключевым словом здесь является Струйный, но никак не подогрев. 35°С - летом это практически комнатная температура.
mr_kot писал(а):
Я думаю, Вам не мешало бы почитать.
Ключевым словом здесь является Струйный, но никак не подогрев. 35°С - летом это практически комнатная температура.
Вы не обратили внимание на концентрацию травильного раствора. В приведённом материале он содержится. Но любители обычно применяют концентрацию в три- четыре раза меньшую.
Струйный метод-, конечно, активизирует травление. Более того, для активизации применяют так же продувку воздухом объёма раствора барботацией и ультрафиолетовое облучение плат, периодически выгружаемых из растворов. Платы устанавливают в рамки, вращаемые в двух плоскостях- вокруг самих себя и вокруг центра устройства, обеспечивающих окунание и выныривание плат из раствора. Применение тонкой фольги (15 микрон, обеспечивает, все эти меры, совместно) травление в течение 15 секунд. Струйный метод при неподвижной плате обеспечивает одностороннее подтравливание дорожек. оставляя "хвосты" с противоположной стороны дорожек. Нужно именно вращение плат.
Я пишу это для того, чтобы был понятен масштаб времени травления в профессиональных устройствах. Понятно, в домашних условиях всё это использовать трудно.
evsi писал(а):....
Даже подогретое ХЖ не травит 5-7 минут. Столько травит солянка или серка с перекисью, а ХЖ до них по скорости не браться.
Читайте специальную литературу.
Читал, естественно. В одинаковых условиях ХЖ травит медленнее растворов типа перекись+кислота. Почему - читайте соответствующий топик (он исчерпывающе научно обоснован). Сравнивать скорость травления струйной травилки с ХЖ и кислотной в ванночке бессмысленно.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
evsi писал(а):Даже подогретое ХЖ не травит 5-7 минут.
Не повезло вам с хлорным железом , еще как травит! В обычной ванночке, без всякого воздуха, 1.5 мм толщина заготовки. Покупал, грамм 250 мокрого ХЖ было в банке, при добавлении воды все взрывалось. Температура раствора кипела, наблюдались выбросы раствора. После остывания этот раствор травил, при комнатной температуре за 5-7 минут. Пользовался около полу года, раствором не мог нарадоваться. Но всему хорошему приходит конец, когда раствор начал травить через полчаса, раствор был утилизирован. После этого раствор с ХЖ покупался дважды, но такого чуда уже у меня не было. Да и хорошо, что его не было, пришлось, как говорится искать другие, альтернативные источники травления.
Aleks777 писал(а):Но всему хорошему приходит конец, когда раствор начал травить через полчаса, раствор был утилизирован.
Вот-вот. Свежий и "среднепользованый" - две большие разницы. И скорость травления постоянно падает. С кислотой я получал время травления порядка 3-х минут обычной 35мкм фольги, 5-7 травится 70мкм. И это стабильное время травления, а не минимальное в свежем растворе. К слову, можно и быстрее, только тогда раствор получается на грани саморазогрева и тяжело не переборщить с концентрацией компонентов при которой реакция станет неконтролируемой.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Aleks777 писал(а):
Не повезло вам с хлорным железом , еще как травит! В обычной ванночке, без всякого воздуха, 1.5 мм толщина заготовки. Покупал, грамм 250 мокрого ХЖ было в банке, при добавлении воды все взрывалось. Температура раствора кипела, наблюдались выбросы раствора. После остывания этот раствор травил, при комнатной температуре за 5-7 минут. Пользовался около полу года, раствором не мог нарадоваться. Но всему хорошему приходит конец, когда раствор начал травить через полчаса, раствор был утилизирован. После этого раствор с ХЖ покупался дважды, но такого чуда уже у меня не было. Да и хорошо, что его не было, пришлось, как говорится искать другие, альтернативные источники травления.
Раствор на основе хлорного железа совершенно элементарно восстанавливается. Для этого извлекают из раствора медь. Полотняный мешочек с железными деталюшками, а лучше- стружки. На внешней поверхности мешочка скапливается медь в виде кристаллов, которую удаляют в сторону, повторяя операцию несколько раз. Потом добавляют соляной кислоты в объёме 10% от имеющегося. И оставляют в открытой кювете на недельку для насыщения раствора кислородом воздуха. Раствор фильтруют. И радуются своему умению экономить.
