Украина - следим за событиями

Welten

doubovitski естественно. Кто-то этого и ждёт.

Реклама

АлександрЛ

HHIMERA писал(а):Самое первое... Россия вернёт Крым??? Дальше можно уже не обсуждать...

Встречный вопрос- А КРЫМУ ЭТО НУЖНО?

Крым- это всё- таки был АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ В СОСТАВЕ Украины... там было и СВОЁ правительство, а "проКиевские" туда попасть просто не успели.. А вот 2 области до сих пор "договариваются"... А остальной Юго- Восток вообще "о чём- то думает"...
Чешут задницу, и думают.. "а ВДРУГ яйценюх не обманул, и, вдруг мы будем получать обещанные им минималку в 1200 евро, и пенсию в 600, типа, как в ЕВРОПЕ... Вот только они будут не Европа, а "не пришей к ...... рукав"... Посмотрите, как В ПРИБАЛТИКЕ живут.. только там всего 6 миллионов.. а не 45, как на Украине...

Реклама

HariusHek

Зверя, отведавшего человеческого мяса, уничтожают без всяких сомнений и сантиментов.
Все видели лица ничтоже сумняшихся дивчин, готовивших, с шутками и прибаутками, горючую смесь для уничтожения людей.
Кто и какими словами сможет заставить их раскаяться в содеянном ? Они же до сих пор гордятся своей причастностью к ужасным смертям десятков человек.
ЧИКАТИЛО ПЕРЕВОСПИТАННЫЙ, кто в это верит?

Welten

Потомкам Святослава Храброго нужно быть таким как Он и воевать так как Он, а не ждать, когда гейропейцы разрешат их проблемы или создадут новые. Не для того Святослав Игоревич хуярил этих иноземных, как гниду...

Реклама

olegators68

Welten писал(а):Потомкам Святослава Храброго нужно быть таким как Он и воевать так как Он, а не ждать, когда гейропейцы разрешат их проблемы или создадут новые. Не для того Святослав Игоревич хуярил этих иноземных, как гниду...

хоть нельзя, да отвечу за правилу, C уважением

Реклама

HHIMERA

АлександрЛ писал(а): Встречный вопрос- А КРЫМУ ЭТО НУЖНО?

А причём здесь Крым с его пожеланиями??? Если есть "точка невозврата", значит есть "точка возврата"... Где она??? До какой точки возвращаться??? До 21 февраля??? До ноября 2013-го???
Даже если взять сегодняшний день... Вчера в Харькове... договаривались непонятно с кем, непонятно о чём... Больше всего понравилось выступление харьковского вожака Евромайдана... Ему не нравится, что в Харькове в кафе и ресторанах нет меню на украинском языке... Писец... О чём с такими йобланами можно договариваться??? Можно подумать что меню на украинском всё решит...
Да и вообще... Когда на украине всё решалось самими украинцами??? Я такого не помню... как и государства украина...

Реклама

asvhmao

HHIMERA писал(а):А причём здесь Крым с его пожеланиями???

Он недавно курит эту тему, поэтому не понял смысл предыдущего твоего сообщения по этому поводу.

HHIMERA писал(а):О чём с такими йобланами можно договариваться???

А когда наступит время собирать камни, с умными харями будут задаваться вопросом "а нас то за что?"

apanas

doubovitski писал(а):. Россия будет поддерживать и добиваться полного уничтожения фашизма на территории Украины. Любыми методами. Не только гуманитарной, но и другой помощью.

ты кто, гнида, что за россию здесь трындишь? твоё место у параши, с изъятием средств коммуникации.
зы. всегда за себя говори, да, морда жидовская?

apanas

ssc писал(а):
И запомните - ни одна, даже самая справедливая идея не стоит человеческой жизни....

стоит. простой пример - исус христос.
а по жизни - сколько укры положили за говно в головах??

apanas

doubovitski писал(а): А я понаблюдаю за результатом.

и кто бы сомневался, тварь пархатая

Ушел.
aen

цитрамон

Лучше вот чего кто нибудь ответьте - по каким мотивам вам так глубоко не пофигу события на Украине?
Чтоб за ними следить, чтоб их обсуждать, да так шо уже за штуку страниц...
Истолкуйте свое небезразличие к событиям на Украине, и этой теме о них, плиз. Это в теме уже обсуждали и не нужно идти по принципу "на колу мочало, начинай с начала"
Понятно, это просто повод увести тему в сторону.
Тему почитайте. Ответы на подобный вопрос в теме уже есть.
aen

цитрамон

Убрал.

Не читал бы, не задал.
Так раздел вроде же не модерируется?

Если бы читали, то знали, что данная тема модерируется и написано об этом в первом же сообщении.
Читайте.
aen

Дмитрий

цитрамон писал(а):по каким мотивам вам так глубоко не пофигу события на Украине?

Еще один явился доказывать, что бандеровцы белые и пушистые, но им просто Россия мешает.

Все еще "скачете" там с воплями "русских на ножи" или уже решили идти по принципу, что надо со всем соглашаться, а вешать будете потом?

Ты не клон этого?
Он у нас тоже из Днепропетровска.

Welten

Не удивлюсь, если русофобы обвинят Россию в том, что это по их приказу задержали или похитили журналюг Life News из-за этого

asvhmao

цитрамон писал(а):Лучше вот чего кто нибудь ответьте - по каким мотивам вам так глубоко не пофигу события на Украине?
Чтоб за ними следить, чтоб их обсуждать, да так шо уже за штуку страниц...
Истолкуйте свое небезразличие к событиям на Украине, и этой теме о них, плиз. Это в теме уже обсуждали.........
Тему почитайте. Ответы на подобный вопрос в теме уже есть.
aen

Желательно все 1075 страниц надо перечитать, чтоб вкурить и подключиться!
А вообще эта тема всех волнует, даже американцев. Шутки у них правда некоторые немного плоские, но может тебе понравится:

Спойлер

бабай в этой телепедараче засветился

SfS · Сообщение **SfS** » Пн май 19, 2014 06:24:57

apanas писал(а):ты кто, гнида, что за россию здесь трындишь? твоё место у параши, с изъятием средств коммуникации.
зы. всегда за себя говори, да, морда жидовская?

Нельзя быть таким гуманным, как Сталин и оставлять недочеловеков типа западенцев и прочей либерофашисни в живых. Думаю, что законы, которые недавно приняты об уголовке за некоторые публичные высказывания - только цветочки.

SfS · Сообщение **SfS** » Пн май 19, 2014 06:33:43

Весьма обстоятельный и интересный анализ. Западенцам, в силу отсутствия мозга, можно не читать.

http://politrussia.ru/politkasha/ukrain ... e-krizisa/

Уровень аналитических дискуссий в рунете отлично описал политолог Семен Уралов: “Считать что на фоне украинского кризиса тронулись умом и превратились в кровожадных кликуш только киевские коллеги - в корне неверно. Среди московских коллег таких тоже неимоверное количество.“

Целью данного материала ялвяется отход от кликушества и холодный анализ ситуации на Украине.

Спойлер

Начну с необходимых уточнений по нескольким эмоционально важным темам:

Почему нет военной интервенции РФ?

Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг “снести режим“ лайком в фейсбуке. Оттого что “лайк“ сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием.

Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?

Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : https://wikileaks.org/plusd/cables/08MO ... 65_a.html) , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: “Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face.“ -- “эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором.“

Логично предположить что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде “плана Е“.

Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:

- Не допустить вступления Украины в НАТО

- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию

- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока

В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.

Как можно эти цели реализовать?

Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:

Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. “Патриоты“ ликуют, парад на Хрещатике, итд.

Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:

1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает “Партия Войны“ (она же “Партия США“). Против РФ врубают максимальные санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.

На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США? Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.

2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.

•Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически с позиции шантажа.

•Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы.

•Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими.

•Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве ради создания Евразэса придется доплачивать за свою нефть.

3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах?), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.

По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны “жизнью под оккупацией“.

Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:

1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь, возможно 20-22 мая

2. Нефтяной контракт с Ираном - лето

3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики-союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии с которым будет значительно легче работать – 25 мая.

4. Собрание всех нужных документов/разрешений/итд на строительство Южного Потока - 16 мая. справились!

Это то что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны но к которым сложно приложить четкий график:

1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые плюс изменение текущих.

2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках -- это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.

3. Собственная платежная система

4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)

Список можно и нужно продолжить, это то что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.

Теперь добавим интересные инициативы нашего МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой вкус, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит “убедительную и последовательную региональную политику РФ“, что очень неожиданно для страны, которая вроде бы союзник США и 100%-й оппонент РФ в Сирии. На мой взгляд, ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: “в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)“, следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и “взять за жабры“ и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.

Надеюсь, теперь понятно на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно.

Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок (“Гиперинфляция“), которые резко изменят баланс сил.

Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена “отмазка“: если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа “ляжет на рельсы“, да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.

Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде “переждать все в хате с краю“, больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.

Одновременно, у хунты им. Порошенко появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.

Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.

Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.

Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив “вливание денег“ (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... 8920140427)(http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... 8920140427)) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала “ресурс прочности“ бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.

Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:

- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.

- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.

- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.

BOB51

mss_ja
Готовься нести в налоговую каждый чек и платить за все самоделки!
http://kp.ua/economics/453194-nalohovai ... y-raskhody
или нихрена не делать и здыхать на минимальном прожиточном укровне...

white

итоги боёв за 18 мая

asvhmao

BOB51 писал(а):mss_ja
Готовься нести в налоговую каждый чек и платить за все самоделки!
http://kp.ua/economics/453194-nalohovai ... y-raskhody
или нихрена не делать и здыхать на минимальном прожиточном укровне...

Я думаю у них раньше появятся ребята которые будут говорить - "Мужик купи кирпич".

Спойлер

Хотя они уже там....