непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

[Михайлик]

Ждём-с!

[As]

Пытаюсь переосмыслить схему... Вот тут обсуждали коррекцию этого усилителя... А как её правильно посчитать, если коэффициент усиления выходного каскада в диапазоне амплитуд усиливаемого сигнала меняется чуть не в сто раз?! При малом сигнале усиление по току меньше единицы, и по мере открытия транзисторов выходного каскада возрастает многократно...

[Vilsi]

коррекция в усилителе рассчитывается с учетом самого тяжелого режима работы. например, в ОУ с внутренней коррекцией конденсаторы выбираются для обеспечения работы с к-том усиления =1. для него это самый тяжелый режим. ессно, что при этом ограничивается полоса и динамика. с внешней коррекцией можно слегка похимичить, подобрать конденсаторы под условия применения.
в нашем случае, опять же, находим тяжелый режим и под него подстраиваемся.

[As]

В общем, делаем вывод: для саба или НЧ секции многополосной системы пойдёт, а вот для полной полосы "слабовато будет", интермодуляцию на ВЧ этот усилитель даст порядочную... Для "цифровых" источников сигнала с "жёстким" спектром на ВЧ не подойдёт...

[Vilsi]

у половины усилителей такие характеристики. куда их применять - не знаю.

[El-Eng]

Vilsi, исследуйте поведение усилителя без нагрузки. Там есть особенности, а включение без нагрузки вполне вероятно.

[Vilsi]

точно, сенк. мысль в свое время мелькала, но была успешно задавлена

[older]

вот начал потихоньку. излагаю так, как думаю. потом, если будут замечания, с удовольствием исправлю. если что стоящее получится - сделаю все поприличнее. по крайней мере, будет видно, куда грести.

В части 2 , там, где Вы описываете как это работает, есть существенное упущение. Каскады на 315-361 транзисторах не только обеспечивают питание ОУ, но для сигнала являются усилительными, включенными по схеме с ОБ. Это важно в том числе и для понимания. И Ваше мнение о том, что ОУ работает в ключевом режиме - тоже ошибочно. Если дорого время, лучше обратить внимание на "стоун" в изложении Лишманова Николая.

[Vilsi]

Каскады на 315-361 транзисторах не только обеспечивают питание ОУ, но для сигнала являются усилительными, включенными по схеме с ОБ

они вообще здесь не при делах. они обеспечивают питание ОУ. для сигнала их воздействие заключается только в отборе базового тока от общего. попробуйте, например, исключить их из схемы. что изменится? но обговорить это, пожалуй, стоит. сенк.

Ваше мнение о том, что ОУ работает в ключевом режиме - тоже ошибочно.

таки да, признаЮсь. потом планирую остановиться на этом.

Если дорого время, лучше обратить внимание на "стоун" в изложении Лишманова Николая.

время дорого. в планах пока Стоун следующий.

[alexsan]

Каскады на 315-361 транзисторах не только обеспечивают питание ОУ, но для сигнала являются усилительными, включенными по схеме с ОБ. Это важно в том числе и для понимания.

включение по схеме ОБ имеет большее усиление,если их исключить то смотри вторую схему Гумеля ,там включены резисторы и снимается разностный ток с питания оу

[Vilsi]

транзистор ОБ не усиливает напряжение.

[El-Eng]

Напряжение, как раз, усиливается в схеме ОБ. Не усиливается ток.

[older]

Напряжение, как раз, усиливается в схеме ОБ. Не усиливается ток.

Вы правы. Я также согласен с Вами по поводу конденсатора параллельно R11. Только величина его потребна около 200-240 пикофарад. При этом на переходной характеристике наступает момент, когда апериодические выбросы исчезают, а передний фронт ещё не завален, только-только намечается... Вот это самое то.
Для Радио № 9 1985.

[older]

транзистор ОБ не усиливает напряжение.

они вообще здесь не при делах. они обеспечивают питание ОУ. для сигнала их воздействие заключается только в отборе базового тока от общего. попробуйте, например, исключить их из схемы. что изменится? но обговорить это, пожалуй, стоит. сенк.
В схеме с ОБ входным является ток эмиттера, в нашем случае он же ток питания ОУ. А поскольку вых. каскад ОУ в режиме ограниченного КЗ, то это, в основном, его ток.

[El-Eng]

они вообще здесь не при делах.

Вообще-то, при делах. Они работают как повторители тока. Их задача, с одной стороны, обеспечить, чтобы питание ОУ не зависело от напряжения питания усилителя и не превышало допустимого значения (15В), а с другой - передать ток питания ОУ (который состоит из постоянной составляющей и составляющей, пропорциональной входному сигналу) в следующий каскад. Вообще говоря, лучше, чтобы коллекторной нагрузкой этих транзисторов была управляющая ветвь схемы токового зеркала (которое образуется вместе с транзисторами следующего каскада), тогда ток следующего каскада становится независимым от температуры и его легко рассчитать.

попробуйте, например, исключить их из схемы

Если попробовать исключить их из схемы, то тогда напряжение питания усилителя будет ограничено 15 вольтами (в случае стандартного ОУ). Поставить вместо них резисторы нельзя из-за опасности самовозбуждения ОУ. Нельзя поставить и стабилитроны из-за роста нелинейных искажений, связанных с остаточной зависимостью напряжения стабилизации от протекающего тока.

[older]

они вообще здесь не при делах.

Вообще-то, при делах. Они работают как повторители тока. Их задача, с одной стороны, обеспечить, чтобы питание ОУ не зависело от напряжения питания усилителя и не превышало допустимого значения (15В), а с другой - передать ток питания ОУ (который состоит из постоянной составляющей и составляющей, пропорциональной входному сигналу) в следующий каскад. Вообще говоря, лучше, чтобы коллекторной нагрузкой этих транзисторов была управляющая ветвь схемы токового зеркала (которое образуется вместе с транзисторами следующего каскада), тогда ток следующего каскада становится независимым от температуры и его легко рассчитать.

попробуйте, например, исключить их из схемы

Если попробовать исключить их из схемы, то тогда напряжение питания усилителя будет ограничено 15 вольтами (в случае стандартного ОУ). Поставить вместо них резисторы нельзя из-за опасности самовозбуждения ОУ. Нельзя поставить и стабилитроны из-за роста нелинейных искажений, связанных с остаточной зависимостью напряжения стабилизации от протекающего тока.

До слова сенк - это цитата. Мои - то, что следом. Но я согласен с тем, что каскаду с ОБ нужно высокое выходное сопротивление для реализации большего Ку. Несогласен с тем, что это повторители тока. Это усилитель напряжения. Это по функционалу.
А вот интересно, как Вы назовёте каскад с ОК? То бишь эмиттерный повторитель?
Ведь с одной стороны - это повторитель напряжения;
с другой - это усилитель тока;
с третьей - это "трансформатор" сопротивления...?

[El-Eng]

До слова сенк - это цитата. Мои - то, что следом.

Исправил.

...каскаду с ОБ нужно высокое выходное сопротивление для реализации большего Ку.

Нужно высокое сопротивление нагрузки. Но здесь требуется немного другое. Большого Ку не получится, да он и не нужен. Обратите внимание - я писал "управляющая ветвь". Другими словами, нужно лишь добавить диод (эмиттерный переход) последовательно с коллекторным резистором. Тогда влияние температуры и нелинейности перехода Б-Э будет скомпенсировано.

Это усилитель напряжения.

ОБ - это усилитель напряжения и повторитель тока, подобным образом, ОК (эмиттерный повторитель) - повторитель напряжения и усилитель тока.

[older]

Но здесь требуется немного другое. Большого Ку не получится, да он и не нужен.
Вообще-то в усилителе в целом, не всё равно какой каскад имеет наибольшее усиление. Также обратите внимание на его фазовые характеристики. От этого зависит устойчивость. А в том случае - очень тонко и очччень интересно...

[Альберто]

Неделю назад снова собирал Гумелю. ОУ поставил 071. Никаких балансировок! На выходе железный ноль. По плечам питания поставил 3102а и 3107б. На базы стабилитроны Д 814 д Их надо подобрать! . Ёмкостью на 0.1 мкф их зашунтировал. Предвыход делал на КТ 961 и 626. С ними как то спокойней. На выход поставил КТ 8101 и 8102. Питание -+ 45 в. Ничего в схеме не менял. Ёмкости по питанию 10 000 х 63. Никаких возбуждений ( впрочем как всегда с этим усилителем ). Настройки как обычно, а т.е. установка тока покоя 20 ма в предвыходе. Звучание зашибись!

[rtrambler]

Вот решил выложить на суд печатку, предшедственница которой нарисованная от руки стеклянным рейсфедером, отработала в одном из первых Амфитонов 002 верой и правдой больше 10 лет(дальше следы потерялись). Оконечники висели на проводах, электролитов на плате не было. Может кому пригодится.