Качер и опыты с качером

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Фумитокс
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 18:18:46
Откуда: Россия

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Фумитокс »

Потому что схема допотоп. Не555 это как квадратное колесо. Ей драйвер нужен хороший. Легче спаять двухтакт на тл494-драйвер на комплементарных парах-феты.
Реклама
Аватара пользователя
Eugene.Negrobov
Мучитель микросхем
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Eugene.Negrobov »

антошка писал(а):А реально почему он так греется он должен свободно выдерживать 10 ампер а я на него подают лишь 2 Ампера?
Этот драйвер очень простой, не учитывает многих особенностей...
К примеру драйвить строчник нужно строго в резонансе, и не просто на необходимой частоте, для этого используют специальную технику, которая называется Current PWM... Система следит за током через первичку и держи ток открытый только пока сердечник еще не насытился. После насыщения ток течет через первичку, как через КЗ, от этого греется полевик... NE555 просто напросто прогоняет через первичку прямоугольники, ни за чем не следит, там вообще ОС нету... Естественно КПД у такой системы не очень.

Кроме того намотано все должно быть правильно, у сердечника должен быть правильный воздушный промежуток, вплоть до микрометров...
У любителей же обычно мотается 5 витков на ТВС110ПЦ15, ручкой крутиться частота генератора и пойдет. :)))
I'm on a huge rock, flying through space!
Реклама
Аватара пользователя
антошка
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 17:39:32

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение антошка »

а у меня 8 вытков на твс110ла
Если долго мучиться что нибудь получится.
Фумитокс
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 18:18:46
Откуда: Россия

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Фумитокс »

Смотать трудно да? А потом регулируй потенциометром частоту. В какой-то точке фету станет легче. Индуктор должен быть намотан проводом не менее 1мм, строго виток к витку. Для максимальной индуктивности.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Eugene.Negrobov
Мучитель микросхем
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Eugene.Negrobov »

Ни в одном хорошем аппарате не нужно крутить никаких ручек.
I'm on a huge rock, flying through space!
Реклама
Фумитокс
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 18:18:46
Откуда: Россия

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Фумитокс »

Назвать ген на не555 хорошим ну как-то не получится
Реклама
super_bum
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 17:20:10

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение super_bum »

антошка писал(а):А реально почему он так греется он должен свободно выдерживать 10 ампер а я на него подают лишь 2 Ампера?
Потому что выходной ток у таймера очень слабый. У Вас есть осциллограф? На затворе транзистора будет не прямоугольный сигнал, а что-то похожее на синусоиду. Из-за этого полевик медленно открывается и закрывается. Естественно у него во время этих переходный процессов сопротивление больше, чем когда он открытый, но меньше, чем когда он закрытый. Падение напряжения не нем будет больше, чем обычно, а в итоге - и тепловыделение. Видел, какие на материнских платах полевики? Через них идет ток порой в пару сотен ампер, но они не греются, так как падение напряжения на них очень малое. Используй правильный драйвер или хотя бы комплиментарную пару.
Аватара пользователя
Alexashka
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2013 18:39:00

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Alexashka »

super_bum писал(а): Потому что выходной ток у таймера очень слабый. У Вас есть осциллограф? На затворе транзистора будет не прямоугольный сигнал, а что-то похожее на синусоиду. Из-за этого полевик медленно открывается и закрывается.
...
Видел, какие на материнских платах полевики? Через них идет ток порой в пару сотен ампер, но они не греются, так как падение напряжения на них очень малое. Используй правильный драйвер или хотя бы комплиментарную пару.
Это одна причина, другая -на материнках все напряжения не более 12В, поэтому там и полевики низковольтные. Соответственно у таких полевиков сопротивление канала меньше чем у высоковольтных (типа IRFP450, IRF840 и т.д.), а значит и греются они гораздо меньше. Вот к примеру недавно тестил IRLB3034, у него сопротивление канала 1,6миллиОм. Открыл затвор одним источником, а вторым просто пропускал через него ток 3А. Вольтметром мерял на ножках между сток-исток, было около 4мВ(!!!), т.е он был абсолютно холодный. Но он держит только до 40В, и затвор у него очень тяжелый -10нФ. Так что нужно искать компромис :)
Фумитокс
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 18:18:46
Откуда: Россия

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Фумитокс »

А есть и низковольтные феты с легкими затворами... Запамятствовал название, но в некоторых «помоечных» материнках встречал. Да и раскачать тяжелый затвор можно уцц'шками вполне. Некоторые сравнительно легкодобываемые могут дать ток до 5а в импульсе
super_bum
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 17:20:10

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение super_bum »

Alexashka писал(а): Это одна причина, другая -на материнках все напряжения не более 12В, поэтому там и полевики низковольтные. Соответственно у таких полевиков сопротивление канала меньше чем у высоковольтных...
Я о том же и говорю, что чем меньше будет сопротивление транзистора, чем быстрее он будет открываться и закрываться, тем холодней он будет.
Аватара пользователя
Eugene.Negrobov
Мучитель микросхем
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Eugene.Negrobov »

super_bum писал(а):
Alexashka писал(а): Это одна причина, другая -на материнках все напряжения не более 12В, поэтому там и полевики низковольтные. Соответственно у таких полевиков сопротивление канала меньше чем у высоковольтных...
Я о том же и говорю, что чем меньше будет сопротивление транзистора, чем быстрее он будет открываться и закрываться, тем холодней он будет.
Чем легче у него затвор- тем быстрее он будет открываться-закрываться, быстрее проходить линейный режим.
Насчет высоковольтного фета правильно сказали, 100 раз уже писали мне школьники, мол "вай вай, фет раскалён помоги поставил IRF840 другого нету, питание 12 вольт". :)))
Посоветовать могу IRFZ44N, легкий и мощный. Еще есть IRF3205, тяжелый, но они настолько ядрёные, что выдерживали любые пробои, перегревы, любые КЗ, хоть бы хны им... Они явно играют с god mode.

P.S.
Ребят, хотите драйвер с высоким КПД и минимумом деталей- стройте полумост на вот этом парне:
http://www.irf.com/product-info/datashe ... ir2153.pdf
Драйвера встроены, только микруха, пара копеечных деталей, и полевики.

Демка, полевики без радиатора, нагрев не сильный, можно пальцы держать:
I'm on a huge rock, flying through space!
homeguner
Мучитель микросхем
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 19:15:42

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение homeguner »

Работал у меня в класической схеме качера Кт805Б, прекрасно работал пока я его не спалил по дурости. Решил поставить Кт808, так он едва выжал дохленький стример при напруге питания 25 В и после этого все стихло. Хз в чем дело.
Физические формулы - это расшифрованные фрагменты системного кода Матрицы
Аватара пользователя
антошка
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 17:39:32

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение антошка »

А каверов на пнп переходе что не бывает и почему???
Если долго мучиться что нибудь получится.
super_bum
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 17:20:10

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение super_bum »

Каверов? Я каверы на гитаре делал)))
Для pnp транзисторов меняется полярность питания. Да, pnp переходов не существует.
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Собрал сетевой качер на irf 840, работает.
Но не получвается использовать прерывание
поставил за истоком транзистора в разрыв мост и тиристор
тиристором управляю от 555
но при настройке таймера он сгорает
что предпринять?
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Eugene.Negrobov
Мучитель микросхем
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Eugene.Negrobov »

Советую забыть схему "сетевого качера на полевике" как можно скорее, ибо это настоящий 3.14здец, а не устройство.
Собирай полумостовуху, желательно с токовым трансформатором.
I'm on a huge rock, flying through space!
Mr.Sl4
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2014 21:57:35

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Mr.Sl4 »

ЗЫН писал(а):Собрал сетевой качер на irf 840, работает.
Но не получвается использовать прерывание
поставил за истоком транзистора в разрыв мост и тиристор
тиристором управляю от 555
но при настройке таймера он сгорает
что предпринять?
Тиристор по мощнее, и управлять через эмиттерный повторитель. Ну и синхронизировать прерыватель с сетью естественно.
Eugene.Negrobov писал(а):Советую забыть схему "сетевого качера на полевике" как можно скорее, ибо это настоящий 3.14здец, а не устройство.
Почему? Дрова нормальные поставить, кап в контур и питать не 220, а 150В, все дела.
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Советую забыть схему "сетевого качера на полевике" как можно скорее, ибо это настоящий 3.14здец, а не устройство.
Собирай полумостовуху, желательно с токовым трансформатором.
Существуют достойные сетевый качеры .
Насчет полумоста, UCC37321/2 или IR2153 потянут мегагерц?
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Mr.Sl4
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2014 21:57:35

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Mr.Sl4 »

ЗЫН писал(а): .
Насчет полумоста, UCC37321/2 или IR2153 потянут мегагерц?
IR2153 точно нет, она и 400кГц не потянет, нагруженная на легкие затворы irf840. UCC потянут.
А для чего вам именно мегагерц?
Аватара пользователя
Eugene.Negrobov
Мучитель микросхем
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Eugene.Negrobov »

ЗЫН писал(а):Существуют достойные сетевый качеры .
В каком месте достойные?
Если они не выгорают в течении 10-ти секунд при питании в 180 вольт через ЛАТР, низкоскважностным прерыванием, и радиатором размером с кирпич- это еще не означает, что конструкция достойна.
Сама схема рассчитана на... Ну, ламповиков к примеру, у которых главные критерии- это не более 5-ти деталей в конструкции, и чтобы работало сразу, спаянное по схеме тем, у кого нету порой даже мультиметра...

Может для быдлкойлеров это и достойная конструкция. Нормальные же люди обычно делают вещь так, чтобы она могла как минимум работать напрямую от розетки неограниченное количество времени, в идеале им еще интересно, как оно работает, и еще интересней сделать так, чтобы работало оно хорошо.
При помощи отвязанного по GDT полумоста вполне реально сделать достойную конструкцию с хорошим КПД. Если это не нужно, то почему сразу не сделать искровуху? А что, разряды такие-же, как и у DRSSTC, можно сразу на найденных на мусорке "деталях" сделать... Катуху с человеческий рост и ездить по выставкам. Так сказать путь наименьшего сопротивления на дороге к длинным стримерам, для тех, кому не интересна электроника и кто хочет просто попыщкать.
I'm on a huge rock, flying through space!
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»