Объясните плиз "Дефект массы"

[UAЗELR]

калобайт прав... порасплодили идиотов - вузы и пр.
зы шарьте ПРАВЫМ полушарием

[Ратмир]

тупые

Забыл добавить чурка и чурбан

[UAЗELR]

ты уважаешь меня?

[Ратмир]

не знаю. забывать уж стал. ты же шкеришься уже месяц

[WiseLord]

Сколько килограммов будет весить килограмм в невесомости?

Вопрос некорректен, потому что вес в килограммах не измеряется. В невесомости килограмм будет весить 0 Ньютонов.

Причём тут архимедова сила?

При том, что она действует не только в жидкости, но и в воздухе.

Ладно, скажу по другому: Возьму двое весов. У обоих на одну чашу поставлю гирьку весом 1 килограмм. А на вторые чаши на одних весах наложу свинца, чтобы уравновесить с гирькой, а на других весах накладу ваты, чтобы тоже уравновесить с гирькой. Уберу гирьку с весов со свинцом, покладу туда всю вату с других весов. Будут весы уравновешены?

Не весом 1 кг, а массой 1 кг. Исходя из этого, и того, что дело происходит на Земле, рассуждаю дальше:

Итак, исходное состояние - весы уравновешены железными гирьками массой 1 кг.

На каждую гирьку при действует сила тяжести Ft = m * g = ρ(Fe) * V(Fe) * g, где ρ(Fe) - плотность гирьки, V(Fe) - её объём.

На каждую гирьку при этом действует архимедова сила, равная Fa = ρ(возд) * g * V(возд), где ρ(возд) = плотность воздуха, V(возд) - объём вытесненного воздуха = объёму гирьки.

Итого, каждая гирька весит P(Fe) = Ft - Fa = (ρ(Fe) - ρ(возд)) * V(Fe) * g.

Аналогично, любое тело весит P(тела) = (ρ(тела) - ρ(возд)) * V(тела) * g.

Если мы заменяем железную гирьку таким количеством свинца, чтобы уравновесить весы, то

P(Pb) = P(Fe); или (обросив g):

(ρ(Pb) - ρ(возд)) * V(Pb) = (ρ(Fe) - ρ(возд)) * V(Fe); или, раскрыв скобки:

ρ(Pb) * V(Pb) - ρ(возд) * V(Pb) = ρ(Fe) * V(Fe) - ρ(возд) * V(Fe); или

m(Pb) - ρ(возд) * V(Pb) = m(Fe) - ρ(возд) * V(Fe); или

m(Pb) = m(Fe) + ρ(возд) * V(Pb) - ρ(возд) * V(Fe); или

m(Pb) = m(Fe) + ρ(возд) * (V(Pb) - V(Fe));

Аналогично, для ваты

m(ваты) = m(Fe) + ρ(возд) * (V(ваты) - V(Fe));

Очевидно, что в случае свинца его масса будет меньше массы гирьки (т.к. V(Pb) - V(Fe) > 0). В случае ваты её масса будет больше массы гирьки.

Выводы:

1) Если уравновесить на весах на поверхности Земли свинец и вату, то реальная масса свинца будет меньше реальной массы ваты.

2) Если класть на весы одинаковую массу свинца и ваты, свинец перевесит.

[kalobyte]

ржу с вас
вот и выясняется, что нихера вы не понимаете свою быдлонауку

А у тебя самого, какой IQ?

6см

а всё делается только по официальным наукам, а альтернативщики пока только бла-бла-бла-тро-ло-ло.

ну почему же, вон рыбников делает
скоро будет судебный срач с министерством образования и уже отдельные родители будут подавать в суд, в конце марте уже разработали заяву

на одном канале смотрел ролик, там вроде бы мужик запилил какую-то недобтг и крутил 1.5квт колесо от батарей
разбирали там схему в конфе часов 5, на первый взгляд схема не рабочая, но если уточнить тип генератора, то оказывается, что ток может течь
но пока никто не повторил, но собирались

да и много таких есть, просто они не лезут сразу в инторнет и не орут
если ты реально знаеш как достать киловатты нахаляву, то будеш потихоньку сам юзать или сделаеш только знакомым

А почему бы и не углерода? Распространённый элемент, важный для жизни.

а чем плох водород или там кремний? тоже много
вот где научные обоснования, что углерод должен быть точкой отсчета
у него же 12 протонов, а не 1
пока я вижу, что просто взяли рандомный элемент и давай относительно него мерять какую-то херню

Остальные оторвали. Получилась система ядро ¹²C - электрон,

подожди, как можно электроны оторвать? они же там с такой скоростью летают по орбитам, что речь как о конкретном электроне и не идет вообще
там просто электронное облако и нельзя просто так взять и выдрать из него отдельные электроны
это настолько малые частицы, что чтобы ими манипулировать, тебе нужны частицы в 1/4 размера от электрона
вот в электронный микроскоп видны кристаллические решетки атомов и тут никак не оспорить, но вокруг них никаких электронов не летает, я их не видел

вес тела , это сила, с которой тело давит на подставку или растягивает нить.

вот ты привел годный пример подмены понятий, который школьник не заметит, да и ты тоже
ты говориш, что вес - это сила, но силу мы измеряем в ньютонах, а не в килограммах
а т.к. вам подменили понятия, то вы теперь и устроили срач, т.к. никто из вас точно не знает разницы между весом и массой
а не знает, потому что ни того, ни другого нет

есть взаимодействие тел, измеряемое в ньютонах
почему в невесомости ничего не падает на пол? потому что нет электрического взаимодействия между землей и телом
т.е. на определенном растоянии от центра земли электрическое действие становится настолько малым, что тело не притягивается
но стоит только зарядить одно тело, как оно начнет взаимодействовать с другими телами и притягивать их
точно так же притягивает расческа сухие волосы или заряженый диэлектрик притягивает металлическую пластину
все это взаимодействия одной природы

если вы возьмете 2 тела разной плотности, то притягивать будет тело с большей плотностью, а не массой или там весом
по версии быдлоученых есть красные карлики с огромной плотностью, но небольшим размером и типа гравитация у них большая и все падает на них, а потом взрывается

Масса равна плотность на объем.

ну и зачем тебе объем тут? есть просто плотность и все
ты придумал новую единицу измерения непонятно чего, когда у тебя уже есть 2 разных изначальных единицы
измеряй объем и все
а то выходит, что литр молока и литр воды весят не 1 кг

счетчики измеряют воду и газ кубометрами, а не литрами
литры они для лохов, чтобы те платили и не вякали
это как рыбников с таблицей умножения говорит
2 умножить на 10 будет 1024
вот я и говорю, что это умножение для правильных пацанов, а у лохов будет 20
1024 - 20 = 1004, которые идут в карман правильным пацанам, а лоху и 20 хватит

кубометр свинца и кубометр ваты на земле и на луне будут одни и те же, вот только взаимодействите с планетами будет разное
вот вы эту силу и меряйте в своих ньютонах, какого вы лепите свои килограммы?
представляете себе грузоперевозки в будущем между планетами? заказать посылку с роботами на марсе, а на таможне земной оказывается, что она меньше весит

После этих слов могут приехать белые братья.

белых братьев надо вызывать, когда ты в магазине будеш покупать воду в килограммах
ведь ты ее в объемах береш, а вот тот же сахар почему-то в килограммах, хотя его тоже можно мерять объемами
---

еще раз замечу, что у вас в головах путанница и выявить ее можно только, когда я накидываю на вентилятор

[Андрей Бедов]

Литр молока весит меньше килограмма, потому-что у него плотность меньше воды. В литрах измеряется объем.

При междупланетных сношениях посылку будут приводить к земному весу по коэффициенту в пункте отправления. Никаких непоняток не возникнет.

Если ты докажешь, что гравитация имеет электрическую природу - иди за нобелевкой.

Масса черных карликов гигантская, потому-что огромная плотность в небольшом объеме. Эти три понятия - неразрывны. И похуй где - на Земле или в космосе.

Твой Рыбников случайно не попутал умножение и возведение в степень?

Разговор ни о чём. С упертым бараном, зацикленным на своих еретических убеждениях.

[WiseLord]

пока я вижу, что просто взяли рандомный элемент и давай относительно него мерять

По большому счёту, так и есть. В любом случае, померять углерод проще, чем водород. Даже потому что он в чистом (сравнительно) виде даже в природе встречается.

там просто электронное облако и нельзя просто так взять и выдрать из него отдельные электроны

Воспринимайте это как уменьшение (скачкообразное, 12 ступеней всего) плотности этого электронного облака.

вот в электронный микроскоп видны кристаллические решетки атомов и тут никак не оспорить, но вокруг них никаких электронов не летает, я их не видел

Электронный микроскоп электронов и не увидит. Потому что он использует их пучки, чтобы видеть тем самым более крупные объекты - структуры кристаллической решётки. Сам принцип работы электронного микроскопа доказывает их существование.

есть просто плотность и все

Если выбирать базис, то именно плотность - производная величина от массы. Именно масса - непосредственная характеристика вещества, так как она не меняется при его каких-то физических деформациях, фазовых переходах, и т.п.

если вы возьмете 2 тела разной плотности, то притягивать будет тело с большей плотностью, а не массой или там весом

Это вообще какой-то бред. Притягиваться будут оба тела друг к другу с одинаковой силой. Только тело с большей массой при этом сдвинется меньше по направлению ко телу с меньшей, и наоборот. Плотность тут вообще ни при чём.
По Вашим словам получается, что если пустить на орбиту свинцовый шарик сантиметром в диаметре, то все спутники как один должны начать притягиваться к нему сильнее чем к Земле, только за счёт его бОльшей плотности? Самому не смешно-то?

Литр молока весит меньше килограмма, потому-что у него плотность меньше воды.

Вообще-то молоко процента на 3 плотнее воды.

Если ты докажешь, что гравитация имеет электрическую природу - иди за нобелевкой.

Это да. В единой теории поля затыки пока именно с гравитацией . Имей она хоть близко электрическую природу, уже бы давно всё сошлось.

[HariusHek]

Все единицы измерения, принятые человечеством суть условны и предназначены для удобства вычислений.

КИЛО ВАТЫ - новая единица измерения.

[РЛС]

калобайт прав... порасплодили идиотов - вузы и пр.
зы шарьте ПРАВЫМ полушарием

Давно тебя тут не было. Скучаем без тебя. Где пропадал?

[kalobyte]

По большому счёту, так и есть.

ну вот, о чем и речь
вся эта ваша наука - гавно на палке

В любом случае, померять углерод проще, чем водород.

та быдлоученые наукой занимаются там или балду пинают? если не могут измерять относительно минимального элемента, то нахер такие ученые?

Воспринимайте это как уменьшение (скачкообразное, 12 ступеней всего) плотности этого электронного облака.

пока что я это воспринимаю как фуфло для лохов

Электронный микроскоп электронов и не увидит.

я о чем и говорю, что чтобы увидеть электрон, нужны частицы куда меньше электрона
а их нет или точней они как бы есть, но быдлонаука не в состоянии их использовать
а не в состоянии - потому что они как бы есть, но на самом деле их нет
но если очень надо, то они появляются и там их целая куча даже на любой вкус

Сам принцип работы электронного микроскопа доказывает их существование.

электронный микроскоп не излучает электроны, а просто электровещество определенного размера
тоже самое используется в рентгеноскопии и просвечивании обычным светом
везде излучается электровещество определенного размера и плотности
осталось сделать радиационный микроскоп для гаммалучей, но наверно и это уже давно придумали (лень гуглить)

Именно масса - непосредственная характеристика вещества, так как она не меняется при его каких-то физических деформациях, фазовых переходах, и т.п.

изменение физическое уже есть изменение, как изменение решетки углерода ведет к превращению угля в алмаз
плотность другая, свойства другие и совсем другое вещество, хотя масса осталась та же
только какой в ней смысл?
масса - это попугай

Только тело с большей массой при этом сдвинется меньше по направлению ко телу с меньшей, и наоборот. Плотность тут вообще ни при чём.

вот плотность как раз тут и при чем

По Вашим словам получается, что если пустить на орбиту свинцовый шарик сантиметром в диаметре, то все спутники как один должны начать притягиваться к нему сильнее чем к Земле, только за счёт его бОльшей плотности?

нет, сами по себе они не начнут, т.к. имеют электронейтральное состояние
стоит только зарядить один из них и при достаточном количестве заряда они будут сближаться, причем скорость будет умножаться
это то, что в быдлофизике называется ускорением

поищи опыт япошек с зондом для астероида
они не смогли вывести зонд на орбиту астероида, а по быдлотеории любое тело с массой должно обладать гравитацией и геостационарной орбитой
но т.к. астероид просто кусок унылого камня, то вокруг него нет электрического поля как вокруг работающих планет и потом там нет гравитации
от такой досады они разбили зонд и порадовались феерверком
на большее быдлонаука и не способна

иди за нобелевкой.

меня туда не пустят с такой мордой

Твой Рыбников случайно не попутал умножение и возведение в степень?

нет конечно, просто возведение это такое задание как бы или короткая запись
ты же не будеш писать 2х10 по 10 раз

точно так же ты не будеш писать 2+2 по 10 раз, ты просто запишеш 2*10, что означает сложить 2 десять раз
что тут непонятного?

С упертым бараном, зацикленным на своих еретических убеждениях.

ты такой же баран, только еще несертефицированный

[HariusHek]

Дело пахнет закупкой медных проводов в большом количестве.

[SeregaT]

тупые
- все относительно ... все относительно от того от чего ведется измерение...

далбоебы

Вовик, ты что-ли?!!
А я думал насрано....

[aen.ru]

калобайт прав... порасплодили идиотов - вузы и пр.
зы шарьте ПРАВЫМ полушарием

Давно тебя тут не было. Скучаем без тебя. Где пропадал?

Может быть участвовал в подготовке мероприятия ?
( "шарьте ПРАВЫМ полушарием" )

Спойлер

01.04.14, ОРЕЛ, АЕН (Соб. корр.) - 30 марта дома у рабанит Хани Гришиной вновь собрался Женский клуб еврейской общины Орла.

Нынешняя встреча заметно отличалась от всех предыдущих, хотя атмосфера была здесь такой же приятной. Но упор все же был сделан на информативной части.

Тема встречи – события и законы наступающего месяца нисана, рекомендации по уборке дома перед праздником Песах. Говорили и о 11 дне месяца нисан – дне рождения Любавичского Ребе, и о втором Песахе.

Участниц встречи также ожидал празднично накрытый стол с угощениями, приготовленными хозяйкой дома.

Подробнее о биографии Любавичского Ребе, о том, какую роль он играет в судьбе еврейского народа, рассказал раввин Орла Авраам-Александр Гришин.

[ploop]

Дефект массы, читал статью про "кузькину мать" и там написано типа деффект массы составил толи 6 кг или тп. Собсно из статьи деффект массы особо ничего не понял.
Куда делась масса? спс

Ну вообще-то 2.6кг. Хотя всё равно это очень дофига. И, как уже сказали, по знаменитой формуле E=mc² энергия при этом выделится 2.6*(3*10⁸)² ~ 2,34×10¹⁷.
Это около 50-60 мегатонн...

[Андрей Бедов]

Да где хоть статья-то??? Ни одной ссылки, а все делают вид, что читали и понимают её суть.

[aen.ru]

Таки эта статья тысяча копий по интернету ищется сразу что вы как маленький не можете найти что ли.

Ну да, таки уменьшили массу планеты на 2.6кГ

АН602 (она же «Царь-бомба», она же «Кузькина мать» ) — термоядерная авиационная бомба, разработанная в СССР в 1954—1961 гг. группой физиков-ядерщиков под руководством академика Академии наук СССР И. В. Курчатова. Самое мощное взрывное устройство за всю историю человечества. По разным данным имело от 57 до 58,6 мегатонн тротилового эквивалента. Дефект массы при взрыве достигал 2,65 кг. Полная энергия взрыва оценивается в 2,4·1017 Дж.

В группу разработчиков входили А. Д. Сахаров, В. Б. Адамский, Ю. Н. Бабаев, Ю. Н. Смирнов, Ю. А. Трутнев и другие.

Мощность взрыва заметно превысила расчётную (51,5 мегатонн) и составила от 57 до 58,6 мегатонн в тротиловом эквиваленте.

Андрей Дмитриевич Сахаров превзошёл Эдварда Теллера

[ploop]

Да где хоть статья-то??? Ни одной ссылки, а все делают вид, что читали и понимают её суть.

Дык на Вики же!

[Андрей Бедов]

Вот спасибо хорошо!

[UAЗELR]

не знаю. забывать уж стал. ты же шкеришься уже месяц

забывать?
познаешь скоро от меня...
лиха

зы в Крыму я был..
и буду я везде где нужен я кому то