Дозиметр «Rad-Boy»

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


JerryS
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 14:53:48

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение JerryS »

Привет коты :beer:

Спасибо за статью, сижу курю исходники :)
Поделись, время измерения 36с ты почему выбрал?
Не знаю какое время взять за основу для имеющегося счетчика.
Вот мой ход мыслей - попробуем привязать период измерения к паспортным характеристикам:
чувствительность к источнику 4мкР/с заявлена 41имп/мкР, из этого
скорость счета 41*4=164имп/c, 4мкР/с=14400мкР/ч, 14400/164=88мкР/ч на имп/с
Вроде как 88 секунд :roll:
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

Если уж так туго с местом, рекомендовал бы не делать умножитель, наливать трансом сразу 400в, нужен будет только 1 диод и 1 конденсатор.
Ещё вариант ставить КД102 парами, последовательно, они выйдут как раз меньше чем mnimelf и держать 600в по паспорту будут.

JerryS писал(а):Поделись, время измерения 36с ты почему выбрал?

Процитирую выкладки (ц) Shodan, из которых исходил:
Дано:
Паспорт http://www.istok2.com/data/3019/
Рмакс = 40 мкР/сек (верхний придел)
при мощьности излучения 0.1 от Рмакс - 420 +-20 импульсов в секунду.

Поехали:

Рмакс = 40 мкР/сек = 40*60*60 = 144 000 мкР/час
мощьность 0.1 от Рмакс = 14 400 мкР/час

теперь стыкуем импульсы и ренгены:
При скорости счета в 1 импульс в секунду, доза = (14 400 мкР/час) / 420 = 34.28 мкР/час при 1 имп/сек

Перефразирую:
Если на протяжении мы трыкали 34.28 сек, со скоростью 1 имп. в сек, то количество импульсов отображает дозу.
т.е. какбы поменяли местами значения. Вот оно волшебное число 34.28

Обясняю:
т.е. какбы скорость счета берем за константу(счетчик постоянно в одной и тойже зоне излучения 34.28 мкР/час),
это 1 имп. в сек.
Сколько потребуется времени, чтобы количество импульсов со счетчика сравнялось с реальной дозой?
Правильно! 34.28 секунд!

Счетчика у нас 2, поэтому 34.28/2 = 17.14 секунд.


А вот теперь НО:
Читал где-то что датчики "Гейгера-Мюллера", при разной энергии частицы, дают разные показания, при одном и
томже уровне. Однако для радия-226 этот расчет полностью верен, для других изотопов коректировка немного другая.

Но тут я считаю, что в паспорте это не сказанно, а значит достоверных данных нет, значит корректировка 17-18 сек,
но ни как не 20 !

Ну + еще "собственный фон" = 36с.

А вот у сбм-10, к примеру уже 234с, тупой он, у СБМ-21 - 298с, еще тупее. :write:
Радиофил-затейник.
JerryS
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 14:53:48

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение JerryS »

Но вот 420имп/сек, на том же исток2 есть еще два скана модификаций СБМ20 и у всех них скорость менее 300, например...

Не знаю как и считать. В принципе 80 секундный интервал выглядит круглым и удобным для пересчета :)
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

Можете считтать как вам нравится. Мне важнее, чтобы показывал наиболее точный фон в рамках своей погрешности. :)))
А разные данные - они не разные, они по чувствительности к разным изотопам, читайте внимательнее. :wink:

PS Стал пристальнее смотреть СБМ-21. Ох и фиго-о-овый же датчик. Погрешность выше, считает дольше, предельное число импульсов в секунду в 3 раза меньше, хотя верхний предел счета выше, но это за счет плохой чувствительности при ерф. :facepalm:
Радиофил-затейник.
JerryS
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 14:53:48

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение JerryS »

Мне нравится считать за минуту или за 30 секунд, а потом умножать на некий коэфициент, но это не правильно.
Посмотрел внимательнее :) Почему тогда за основу была взята чувствительность именно к радию226, если данных по по Цезию137 больше?
MadOrc писал(а):Мне важнее, чтобы показывал наиболее точный фон

Т.е. вы на счет фоновых излучений больше ориентируетесь? А если сбм20 обсчитывать по цезию, он сильно завышенный фон показывает?
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

Хотите - пересчитывайте на изотопы цезия, но так уж сложилось, что по радию выходит точнее.
Критерий простой. Дозиметр должен показывать не завышенный, не заниженный а реальный фон в рамках своей погрешности, точно такой же как и серийный дозиметр на том же датчике. :)
Считать можно сколько угодно, хоть 10, хоть 30 минут, от этого только повысится точность, а вот соотношение импульсы/фон остаётся тем же.
Радиофил-затейник.
JerryS
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 14:53:48

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение JerryS »

Для моего счетчика есть данные только по Цезию137 и Кобальту60, так что придется в любом случае.

MadOrc писал(а):по радию выходит точнее
На сколько точнее в цифрах?

MadOrc писал(а):хоть 10, хоть 30 минут
Да я понимаю, в смысле правильнее или логичнее для программной реализации, надо было смайлик поставить :)
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

JerryS писал(а):На сколько точнее в цифрах?

Кладём рядом несколько дозиметров разных моделей. И на ерф и на источнике показания должны совпадать, вот и все цифры :wink:
Для сбм-20, если погуглить считают уж кто как насчитал, 36, 38, 40 секунд берут время когда число импульсов = фон, разница между изотопами для газоразрядного датчика, насколько я понимаю, будет в количестве испускаемых частиц с энергией не менее порога чувствительности датчика.
Но вот откуда у вас 80 сек. - это загадка. :dont_know:

А для сбм-10 ещё уточнять буду, я у него собственный фон забыл, надо пересчитывать :(
Радиофил-затейник.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение shodan »

На тему СБМ-20 я как-то давным давно проводил расчет, тут можно ознакомится. Там речь о двухдатчиковом дозике, поэтому некоторые фразы можно опустить. Так что можеш вписать в таблицу "кто как насчитал" еще 34-35 сек :)))
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

shodan писал(а):тут можно ознакомится

:))) посмотри вверх этой страницы темы. Там цитата некоего Shodan. :)))
Радиофил-затейник.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение shodan »

Старый я стал, слепой, да и тема разраслась, непомню уже кто что где писал, да и цитаты всяких котов типа Шодонов не смотрю обычно :write: :facepalm:

Видать пропустил я совсем... как-то странно уведомляшки на почту с кота приходят.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
JerryS
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 14:53:48

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение JerryS »

Ясно, спасибо :)
MadOrc писал(а):это загадка
Да нет, просто речь о другом датчике же... СБМ-20 есть, можно его взять как образец :tea:
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

JerryS писал(а):речь о другом датчике же...

А какой, если не секрет? Посмотреть из любопытства сколько у меня секунд счёт выйдет.
Радиофил-затейник.
JerryS
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 14:53:48

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение JerryS »

Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

имхо 61 секунда :write:

Кстати, нашёл в забытых закромах полезные данные, может кому пригодятся:
3juvff1a8.jpg
(61.85 КБ) 1019 скачиваний
3juvc0fsg.jpg
(58.35 КБ) 790 скачиваний
Радиофил-затейник.
JerryS
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 14:53:48

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение JerryS »

MadOrc писал(а):61 секунда
Можно подробнее, как получились такие цифры?
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

Дано: абстрактно на одном и том же изотопе с одним и тем же уровнем излучения известны чувствительности разных датчиков. Для одного из датчиков точно известно правильное время счета.
т.е. сбм-20, считать 36 сек(имхо, кто хочет подставьте своё), и чувствительность по кобальту60 по табличке - 78
си29бг считать Х сек. а чувствительность по той же табличке и тому же источнику 46.
Значит 78/46*36=61 сек.

Кстати, по-поводу 36 сек. на сбм-20, серийный радиометр Мастер-1 считает именно 36 :wink:
Радиофил-затейник.
JerryS
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 14:53:48

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение JerryS »

Совсем уж абстрактно :) Но допустимо, думаю... А может чувствительность к радию у них разная.
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

Строка в табличке "Регистрируемая энергия гамма излучения, МЭВ" предполагает, что они регистрируют частицы с одинаковой энергией, значит такой расчёт "от известного" вполне допустим :write:
Радиофил-затейник.
JerryS
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 20, 2013 14:53:48

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение JerryS »

В общем все очень неоднозначно, сравнил с сбм-20, к светящемуся тумблеру (радий226 предположительно) чувствительность сравнима, т.е. за 36с они оба насчитывают примерно одинаковое количество импульсов, на стронций90(бета) 36 секундам сбм-20 соответствует около 45с си29 :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Статьи»