А как вы относитесь к фольгированному фторопласту?

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Аватара пользователя
Pahan
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 22:47:35
Контактная информация:

А как вы относитесь к фольгированному фторопласту?

Сообщение Pahan »

Запасы текстолита на исходе. Но есть немерянно пластин фольгированного фторопласта. Вот чего написано на бирках:

Предприятие п/я Г-4904
Листы из фторопласта-4 фольгированные
Лист ФФ-4 4035 2.0
ГОСТ 21000-81
Размеры, мм 150x400
Партия 9
Пресс 94
Пластина 215
Прессовщик 4
Дата изготов 15.5.89
ОТК 36
:)))

Медь на вид очень красивого поросяче-розового цвета.
Я никогда не имел дело с сабжем. Можно ли его использовать заместо текстолита? В смысле нет ли каких особенностей при работе с ним. Не будут ли отслаиваться дорожки при пайке/лужении? Подходит ли к методу ЛУТ? Нормально ли сверлятся дырки? Ничего что такой старый?
Реклама
Аватара пользователя
Nanobyte
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 01:09:37
Откуда: Таганрог

Сообщение Nanobyte »

Делал довольно много плат для HI-End устройств. ЛУТ переносит нормально. Плохо относится к ударам, остаются вмятины. Сверление особенностей не имеет. Это факты из собственного опыта.
Но, ИМХО, использовать ФФ для обычных изделий просто расточительно :cry: . Он применяется для изготовления ВЧ и СВЧ устройств. Мне кажется, что нужно попытаться выменять его на обычный СТ. Ну или на дензнаки, и купить обычного. Стоимость листа А4 обычного СТ примерно 50 рублей, а ФФ - около 1000 :shock:
Реклама
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

Да, я бы тоже пару листиков ФФ не отказался заиметь в домашнем хозяйстве... :wink:
Сверло не уводит в сторону? Все таки материал мягче текстолита...
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий М »

Этот материал называется ФАФ-4 (фторопласт армированный фольгированный). Используется в сантиметровой технике для серийных изделий. Для серийных в основном потому, что не выдерживает перепаек, две пайки и дорожка отваливается :( . Применение в основном с 5 Ггц, для более низких частот используется ФЛАН, выпускаемый с разными диэлектрическими проницаемостями, от 3 до 10. Что зачастую весьма удобно в СВЧ технике. Ну 1000 руб на А4 это цены скорее всего для военпредов по безналу, на рынках он стоит гораздо дешевле, просто потому что никому не нужен..... Не так много людей возятся дома с сВЧ, а кто на работе, те на рынке его точно не покупают :) . ФЛАН на Митино стоит 80-140 руб за А4 и даже чуть больше. А ФАФ редкость, никто его не ищет, но иногда я видел листы... Если Вам будут мешать Ваши листы, то 1-2 для микрополосковых антеннок я бы у Вас купил или поменял.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Pahan
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 22:47:35
Контактная информация:

Сообщение Pahan »

Дмитрий М
У меня именно ФФ-4. Я полностью написал содержимое бирки.
Если Вам будут мешать Ваши листы, то 1-2 для микрополосковых антеннок я бы у Вас купил или поменял.
Ну конкретно дома у меня пока тока 1 лист на пробу. Остальные лежат на работе. Их там держит мой начальнег, который сп.. ой, взял их на предидущей работе :))), а я соответственно у него (надеюсь он их не считал :))), они ему нафих не нужны). А насчет продажи/обмена нереально в силу географического моего местоположения относительно мск и спб. Я и так бы тебе отпилил кусочег :)), но увы...
Реклама
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий М »

Спасибо за готовность, ничего страшного. У меня есть ещё запасы, небольшие правда. Но я выше 3 Ггц не делаю ничего, поэтому и ФЛАНа хватает. Неармированным он быть вроде как не может, там слои фторопласта прессуются на сетки из стекловолокна. Но в любом случае дорожки отслаиваются влёт. Адгезия слаба у фторопласта. Потому он и "мылкий" в лапах :) ..
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Реклама
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

Сообщение moLCHec »

А ктонить пробовал на нём прям с принтера печатать???? Принтер же может на картоне печатать
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий М »

Целая ветка есть на www.pro-radio.ru . С переменным успехом дело идёт..
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
Pahan
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 22:47:35
Контактная информация:

Сообщение Pahan »

Ну вот, не прошло и года, как я, поборов лень, все же сделал на пробу плату усилка. Если кратко - платы делать можно, но есть особенности.
Материал очень мягкий - можно руками согнуть под 90 градусоф и он так и останется согнутым. Пилется и режется обычным ножом как масло. ЛУТ переносит нормально, но от нагрева его плющит шо пистец. Сворачивается чуть ли не в трубочку, как после губозакатывательной машинки. :))) После утюга его надо руками просто распрямить :) Травится как обычно.
Изображение
Недостаток белого цвета - видна грязь. Вот справа на фотке видно и это не остатки меди. Как я ни пытался его очистить - ничего не получилось, даже наждачкой (если не стереть вместе с дорожками)
После сверления отверстий отверстия как бы вспучивает в сторону фольги, пришлось отрихтовать молотком :)
Изображение
Лудится нормально, дорожки не отстают, держатся крепко.
Изображение
Ну и вид готового девайса
Изображение
Аватара пользователя
Kabron
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 11:21:30
Контактная информация:

Сообщение Kabron »

Pahan писал(а):После сверления отверстий отверстия как бы вспучивает в сторону фольги, пришлось отрихтовать молотком :)
Дык кто же сверлит со стороны противоположной фольге!
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

Кх-м.. И как Вы это себе представляете в реализации? Чтобы еще и в нужное место со стороны фольги попасть? На самом деле, поскольку фторопласт обладает свойством холодной текучести, при сверлении некоторое количество материала вытесняется под фольгу вблизи отверстия, что и приводит к его "вспучиванию" :)
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const
Аватара пользователя
Pahan
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 22:47:35
Контактная информация:

Сообщение Pahan »

Конечно же я сверлил со стороны фольги. Просто материал очень мягкий. У меня было вообще такое чуйство, что он больше протыкается, чем сверлится. Кстати и опилков от сверления тоже было очень мало.
koresh83
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 09:57:44

Сообщение koresh83 »

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, чем резать ФЛАН? А то от ножниц по металлу и электролобзика крошится. ФЛАН-10
dmr
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 08:12:53
Откуда: РФ

Сообщение dmr »

красивше получилось нежели на СТ
old_lotar
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2016 07:09:50

Re: А как вы относитесь к фольгированному фторопласту?

Сообщение old_lotar »

Случайно нашел эту тему. Предприятие п/я Г-4904 - это бывший "Уральский химический завод" в Перми, затем ОАО "ГАЛОГЕН",а впоследствии - ООО "ГалоПолимерПермь". Так вот, при нынешних "хозяевах" производство фторопласта, фольгированного фторопласта (ФАФ-4Д) прекратило свое существование на этом заводе. Тем не менее, в 2015 году в ООО "ГАЛОГЕН" (ПЕРМЬ), вновь создали производство фольгированного фторопласта . Вы можете посетить сайт компании по адресу http://ftorplast.com/faf.html и заказать (купить) фольгированныйы фторопласт.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: А как вы относитесь к фольгированному фторопласту?

Сообщение m.ix »

Изображение

ужасный материал
если кому то нужно не ВЧ дэвасы делать
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»