Это я svoj29 сказал в плоскости его "цепи", чтоб ему понятней было)) Какую он "цепь" собрался подключать, думаю, правильно угадал))Slabovik писал(а):трансформатор не является ни источником напряжения, ни источником тока. Свойства трансформатора полностью определяются свойствами подключенных к его концам цепей.
Мелкие вопросы по питанию.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Смотря как юзать)) Если в ООП - то паразитным ,а если в резонанснике - полезным
- Реклама
Re: Мелкие вопросы по питанию.
aam
на вашем фото указан ИПС предыдущего поколения с большими пульсациями
В варианте с маленькими пульсациями не много другая схемотехника используется
на вашем фото указан ИПС предыдущего поколения с большими пульсациями
В варианте с маленькими пульсациями не много другая схемотехника используется
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Придуриваетесь вы. То, что эти параметры являются не "определяющими" при номинальной нагрузке ( и то, как вы уже согласились, не во всех случаях), являются определяющими, когда мы захотим взять от тр-ра бОльшую мощность.Slabovik писал(а):Вы придуриваетесь?
А это было как раз в контексте вопроса svoj29
Опять на пустом месте спор. Ведь говорим об одном и том же.
Трудно что-то у меня с вами с взаимопониманием... Все ищете какой-то тайный смысл...
- Stalker007
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1502
- Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
- Откуда: Воронеж
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Не согласен.Slabovik писал(а):aam, трансформатор не является ни источником напряжения, ни источником тока. Свойства трансформатора полностью определяются свойствами подключенных к его концам цепей. Паразитные свойства трансформатора при этом определяющими не являются.
Напряжение на выходе не зависит от соотношения числа витков в обмотках?
Идеальный трансформатор - это идеальный источник напряжения, при условии, что к его первичке подключен идеальный источник, опять же, напряжения.
А всё остальное есть следствие его неидеальности и неидеальности первичного источника.
P.S. Чтобы избежать дальнейшего словоблудия. Уточняю: напряжение - переменное.
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Re: Мелкие вопросы по питанию.
На какое напряжение и какой мощности светодиод VD1 поставить, и будет ли происходить отключение питания IR2153 при срабатывании защиты?
- Вложения
-
- 5-268-2.png
- (19.87 КБ) 320 скачиваний
- Реклама
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Stalker007, стоит всё-таки обращать внимание на контекст, а не уподобляться, бросаясь на отдельную фразу. "Свойства" - это свойства трансформатора как "типа источника" чего-либо. Вот вы не согласны, но сами, того не подозревая, полностью соглашаетесь, добавляя условие:
Габариты же трансформатора определяет... гы... тепловая мощность потерь, соотнесённая на условия охлаждения, ну, и также приемлемость уровня потерь. По банальной причине, что тепло необходимо куда-то деть, чтобы не вывести из строя то, из чего трансформатор состоит. Сможете вывести тепло - сможете в том же объёме "прокачать" большую мощность. Сможете уменьшить сопротивление провода - тоже мощность увеличится. Ни коэффициент трансформации, ни тип и ни мощность подключенных к его концам цепей, не определяют габариты трансформатора. Даже увеличение магнитной проницаемости сердечника вкупе с увеличением намагниченности служат лишь для уменьшения мощности потерь...
Blaze, VD1 это не светодиод, а просто диод. Его можно не ставить (заменить перемычкой). Светодиод же HL1. Никаких особых требований к нему нет, кроме того, что он должен выдержать пиковый ток разрядки конденсатора (220 мкФ, что на ногах 1 и 4 микросхемы, кстати, такая ёмкость достаточно легко выбивает светодиод, поэтому можно считать, что в данном месте схемы есть серьёзный недочёт). Годится практически любой, но лучше красный - на нём падение напряжения меньше.
Просто потому что сам по себе трансформатор не является ни источником тока, ни источником напряжения. Он лишь преобразует параметры цепей, подключенных к его выходам (по току, напряжению, сопротивлению, индуктивности и ёмкости). Идеальный трансформатор абсолютно прозрачен, не имеет габаритов и ограничений по мощности. См. схему замещения. Подключили его к источнику напряжения - значит с другой стороны тоже источник напряжения. Подключили его к источнику тока - с другой стороны источник тока. Подключили с одной стороны резистор - с другой стороны тоже получили резистор. Подключили с одной стороны источник тока, а с другой комплексную или нелинейную нагрузку - получили источник тока, нагруженный на комплексную или нелинейную нагрузку. Т-образная модель - прекрасное пособие, позволяющее разобраться в этом (есть ещё П-образная модель, но она не так популярна)Stalker007 писал(а):Идеальный трансформатор - это идеальный источник напряжения, при условии, что к его первичке подключен идеальный источник, опять же, напряжения.
Габариты же трансформатора определяет... гы... тепловая мощность потерь, соотнесённая на условия охлаждения, ну, и также приемлемость уровня потерь. По банальной причине, что тепло необходимо куда-то деть, чтобы не вывести из строя то, из чего трансформатор состоит. Сможете вывести тепло - сможете в том же объёме "прокачать" большую мощность. Сможете уменьшить сопротивление провода - тоже мощность увеличится. Ни коэффициент трансформации, ни тип и ни мощность подключенных к его концам цепей, не определяют габариты трансформатора. Даже увеличение магнитной проницаемости сердечника вкупе с увеличением намагниченности служат лишь для уменьшения мощности потерь...
Blaze, VD1 это не светодиод, а просто диод. Его можно не ставить (заменить перемычкой). Светодиод же HL1. Никаких особых требований к нему нет, кроме того, что он должен выдержать пиковый ток разрядки конденсатора (220 мкФ, что на ногах 1 и 4 микросхемы, кстати, такая ёмкость достаточно легко выбивает светодиод, поэтому можно считать, что в данном месте схемы есть серьёзный недочёт). Годится практически любой, но лучше красный - на нём падение напряжения меньше.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Slabovik писал(а):Габариты же трансформатора определяет... гы... тепловая мощность потерь,
Так в чем наши расхождения были, если вы сами говорите:rl55 писал(а):Почему же? Практически они и определяют габариты трансформатора.Slabovik писал(а):Паразитные свойства трансформатора при этом определяющими не являются.
Вопрос, я думаю, риторический...Slabovik писал(а): стоит всё-таки обращать внимание на контекст
И стоило ли обращать внимание, что
как будто это никому не понятно априори...Slabovik писал(а):сам по себе трансформатор не является ни источником тока, ни источником напряжения.
Пишу не для "провокаций" (ваше), а для будущего, надеюсь, взаимопонимания.
- Stalker007
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1502
- Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
- Откуда: Воронеж
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Slabovik, то что вы писали о прозрачности трансформатора - это всё верно, но с вашим утверждением, что:
Вынужден повторить вопрос:
я не согласен.Slabovik писал(а):Свойства трансформатора полностью определяются свойствами подключенных к его концам цепей.
Вынужден повторить вопрос:
Stalker007 писал(а):Напряжение на выходе не зависит от соотношения числа витков в обмотках?
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Re: Мелкие вопросы по питанию.
При равных остальных условиях зависит, а если условия не равные то может и не зависеть. Если одновременно менять соотношения и входное напряжения.Stalker007 писал(а):Напряжение на выходе не зависит от соотношения числа витков в обмотках?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Телекот, Slabovik и я, тоже... Так мы постепенно можем до этого дойти http://www.youtube.com/watch?v=F_nZgA4AvA4
Надеюсь, чувство юмора имеется...
Надеюсь, чувство юмора имеется...
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Ваш вопрос абсолютно перпендикулярен, потому что мой ответ привязан к конкретному контексту, а контекст гласит:Stalker007 писал(а):Вынужден повторить вопрос:
. И в данном контексте я ещё раз повторяю, чтоsvoj29 писал(а):готовый трансформатор , вторичная обмотка сечение Х , заменяем ее на три - с сечениями 1/7*Х , 2/7*Х , 4/7*Х
получаем ток на обмотках 1/7 ,2/7 ,4/7 , соответственно параллельно соединив все три получаем номинальный ток , то есть тот же самый что был на обмотке с сечением Х , дальше идут комбинации обмоток разные значения тока
, что означает, что ток в нагрузке будет зависеть только от параметров этой нагрузки, как ни соединяй вышеприведённым образом обмотки. А что касается коэффициента трансформации - ещё раз идите смотреть Т-образную модель...Slabovik писал(а):Свойства трансформатора полностью определяются свойствами подключенных к его концам цепей
- WiseLord
- Друг Кота
- Сообщения: 4905
- Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по питанию.
А с чего Вы взяли, что ток первичной обмотки как-то зависит от сопротивления её провода?svoj29 писал(а):сопротивление обмотки в два раза стало меньше как же ток останется тот же?
Да и вообще, соединять параллельно первичные обмотки - это сразу можно трансформатор выбросить. Если в таких параллельных обмотках эти первички отличаются по числу витков хотя бы на пару витков, то всё будет дико греться, если не сгорит сразу же (это сродни короткозамкнутому витку будет).
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Slabovik, вы на самом деле считаете, что обмотки с разным сопротивлениями, но с одинаковыми витками дадут одинаковый ток на одинаковой нагрузке?Slabovik писал(а):что означает, что ток в нагрузке будет зависеть только от параметров этой нагрузки, как ни соединяй вышеприведённым образом обмотки.
Хотя бы оговорку сделали по этому поводу, а то svoj29 подумает, что нет смысла мотать обмотку толстым проводом...
Конечно же зависит, и это проявляется в тех 5-10-20 процентах падения напряжения под нагрузкой.WiseLord писал(а):А с чего Вы взяли, что ток первичной обмотки как-то зависит от сопротивления её провода?
Только по отношению к току намагничивания можно сказать, что он мало зависит от сопротивления обмоток и то, только на холостом ходу.
- Stalker007
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1502
- Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
- Откуда: Воронеж
Re: Мелкие вопросы по питанию.
У большинства идеальных деталей есть только один параметр, поэтому они и идеальны.
У резистора - сопротивление или проводимость, как кому нравится.
У конденсатора - ёмкость.
И у трансформатора такой параметр тоже есть. И он напрямую связан с соотношением витков в обмотках. Из-за этого свойства и используют трансформаторы. Если бы от него ничего не зависело, то он очевидно и не нужен был бы...
У резистора - сопротивление или проводимость, как кому нравится.
У конденсатора - ёмкость.
И у трансформатора такой параметр тоже есть. И он напрямую связан с соотношением витков в обмотках. Из-за этого свойства и используют трансформаторы. Если бы от него ничего не зависело, то он очевидно и не нужен был бы...
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/
Re: Мелкие вопросы по питанию.
господа, каким образом можно получить +/-15 вольт для питания предусилителя на ОУ (думаю большая мощность не нужна, достаточно и 0,2А) из +/-42 вольта?
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Вот как-то так:

Транзисторы необходимо устанавливать на радиатор.
Транзисторы необходимо устанавливать на радиатор.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Еще можно резисторы мощные между 42 и коллекторами поставить, чтобы транзисторам меньше тепла рассеивать.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
спасибо. кс515 маломощные ,а если использовать Д185Е? мот тогда и транзисторы не нужны?
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Ну, наверное, Д815. Если вам не проблема рассеивать столько тепла (по вашему т.з. это получится ватт 15), то пожалуйста. А так транзиторы как-то поэкономичнее будут...


