А вот с реверсом одни непонятки. Проверить ток обратного импульса нечем, стационарно, например когда обратный импульс задаешь равным 1 секнде а прямой1 мс все хорошо, ток соответсвует заданному. Но вот что там творится во время короткого импульса неизвестно, хотя может и все хорошо.
Включить последовательно резистор и посмотреть на нем осциллографом и длительность, и амплитуду, и форму.
...можно я тут про свои тапочки Специально по заказу Ruzik'a, ушло правда на ролик 10 часов(уже забыл всю программу), выкладывваю на суд людской, может что не так...
psychos, зачетное видео. Я тоже в какой же последовательности сначала делал. Но почитав кучу литературы перешел на другой способ смешивания. Мне он показался более стабильным. В одной емкости 400мл развожу купорос и никель. Во второй сначала NaOH потом Трилон Б. В щелочи Трилон махом растворяется. Несколько секунд и раствор прозрачный. Затем раствор Трилона и NaOH вливаю в медь с никелем. Раствор становится чуть мутноватым, но после недолгого мешания - прозрачным. Вот вроде так. Я пока тут разбирался с химмеднением, разводил и так, как на видео, и так как описал. Растворы отличаются по цвету. Мой темнее получается. Ну и мне все таки больше понравился раствор по выше описанной технологии, нежели по классической, как на видео. Ну и еще одно. Я в литературе встречал что раствор химмеди перед употребление нужно выдержать 10-12 часов. Особо на это внимание не обратил, а видимо зря. Свежеприготовленный раствор, особенно сделанный как psychos, после добавления формалина при химическом меднении у меня мутнел. Хоть медь и ложилась, но темная. А выдержанный раствор ни разу не помутнел. В место хлорида никеля в принципе можно сульфат. У нас нет в химмагазинах хлорида, но есть сульфат никеля. Я по началу переводил сульфат в хлорид гидрооксидом. В принципе ни чего сложного, но солянки жалко. Ребята химики посоветовали не мучатся и в раствор использовать сульфат никеля пересчитав массу на металл. Попробовал, вроде все Ок.
Ну и в выходные попробовал сделать два активатора. Один по рецепту IBM+Ruzik, второй с хлоридом платины, полученной с КМ-ок. Айбиэмовский получился и работает отлично. Хотя не все получилось так, как у Ruzikа. А вот с платиной увы, не пошел. После смешивания растворов олова и платины раствор стал насышенно красно-желтым, а не коричневым. Следа не оставляет. Так что что то не так.
psychos Отлично. В видео не сказал по моему, что с формалином раствор долго не живет и формалин нужно добавлять не в весь раствор, а в порцию, в которой будем меднить (ведь добавят в весь и сразу!! ). Также на примере нужно показать, например берем 50 мл. раствора и добавляем формалин из расчета 20мл/л. То есть добавляем не 20 мл., а 1 мл. формалина... Расчет: 20/1000 = 0,02 мл. формалина на 1 мл. раствора меднения. Так как взято 50 мл. раствора меднения, то формалина нужно добавить 50*0,02 = 1 мл. (добавят же 20 мл. формалина на 50 мл. раствора меднения по не опытности). Кинуть плату, и показать процесс меднения.
Фото отчет не делал, увы. Суббота блин, мешаешься тут женщинам. А с активатором лишь пара моментов чуть не так, как у вас. При смешивание холодных растворов олова и палладия коричневый цвет раствор приобрел только при 30 градусах, а не 20С. И При нагревании на бане где-то после 70 градусов раствор стал немного чернеть, и в итоге получился не совсем коричневый цвет, а какой то болотный. Коричнево-зелено-черный. НО работает. Раствор не прозрачный, осадка нет. Активирует отлично. Посмотрим сколько проживет. У меня прошлый, классический активатор живет уже 2 месяца.
Да и еще Ruzik. Спасибо за советы, победил я эту пакость с химмеднением. Был виноват дерьмовый текстолит, а не химмедь и не кривые руки. Не знаю уж из чего он сделан, но только с ним пузырится хим медь. Пошел купил другой и в запасах нашел старый, с ними ни каких проблем. Все сразу замеднилось отлично. И химмедь и гальваника. Адгезия - шилом не отколупнуть не получилось, паять не пробовал. А этот злостный текстолит, который меня мучил столько времени, пошел только после перманганатной обработки. Ни какая зачистка-подготовка не помогала. Оставил его для чего-нибудь одностороннего.
А концентрат до 100 градусов был нагрет и после этого выдержан при 100 градусах 15..20 минут?
В обязательном порядке. Он цвет начал менять при 70С. При выдержке на 100С, уже цвет не менял. Главное работает. Может я не совсем правильно выразился, он коричневый, но чуточку с зелено-черным оттенком. Сейчас проверил, зачерпнул белой пластиковой ложкой, на свету. Напоминает колу. Ложка потемнела за минуту, и еле отмылась. Думаю все нормально. Разброс в цвете может быть. Не в идеальных же лабораторных условиях делаем. Да и палладий не думаю что чистый получился. С КМ-ок все таки.
tolya2004 На моих фотках он коричневый, а в реале немного не такой цвет.
Попробуй налить ванночку (в прозрачную), уровень раствора примерно 5 миллиметров и сфотографируй. Сравни с моими фотками, ну и если не лень фотку на форум. Думаю цвета растворов будут одинаковыми.
Всем спасибо за оценку трудов(хотел проверить химмедь и активатор, а получилось сделал только видео-может оно и к лучшему если учесть что химмедь должна настояться ) Ruzik, тестить будем в следующей серии там и покажем, что весь сразу не нужно разводить, и про срок годности расскажем.(сценарий я не писал, всё комментировал спонтанно) по поводу пинцетиков-это в 3-й серии, как раз они придут, там будем активатор на серебре(чтоб его за ногу) проверять
Серебро новое разводил ? тот кофе как я понимаю не работает... ?
tolya2004 хорошо, отольём 100 мл моего раствора, и размешаю и сниму видео по разведению химмеди твоим способом, потом через дня 3 затестим тут больше возник вопрос по количеству введения стабилизаторов, ты сколь чего вводишь ? к примеру на литр раствора ? пропорции компонентов те же ? получается только порядок смешивания другой...
А вот с реверсом одни непонятки. Проверить ток обратного импульса нечем, стационарно, например когда обратный импульс задаешь равным 1 секнде а прямой1 мс все хорошо, ток соответсвует заданному. Но вот что там творится во время короткого импульса неизвестно, хотя может и все хорошо.
Включить последовательно резистор и посмотреть на нем осциллографом и длительность, и амплитуду, и форму.
я так понимаю, что резистор должен быть с таким же сопротивлением как у ванны или там за счет стабилизации все равно?
а насчет осциллографов, иногда в начале прямоугольного импульса бывает зубец с более высокой амплитудой, и если он достигнет на реверсе потенциала окисления меди в оксид, тогда осадок будет плохой. возможно ли поймать этот зубец на осциллографе?
И так по просьбам трудящихся. Промежуточные фото не делал, только начало и финал. Нашел дома пластиковый контейнер на 6 литров, из подручных средств за часик сварганил ванну для гальваники. Аноды - листовая медь 0,8мм для чеканки. Взял две платки, одну без меди (голый текстолит), одну двустороннюю. С двусторонней стравил медь до 4-6 мкм азоткой. Замерял микрометром. Насверлил отверстий от 5мм до 0,5мм. Далее все как положено по порядку - обезжиривание, декапирование, предактивация, активация, ускоритель, химмедь. Фото не делал. Активаторы использовал на левой платке без меди - старый, духмесячный. На правой, двусторонней новый по рецепту IBM+Ruzik. Дальше гальваника. Электролит оксалатный. Ванна в работе: Блок питания от компа. Регулятор тока - совковый школьный реостат, у рыб забрал компрессор. Рыбы не пострадали. Ток постепенно повышал от 0,5А/дм.кв. до 1,5А. Результат. Слева был когда то голый текстолит. Правая - двусторонний. Насело по микрометру около 25 мкм. Левая ошкурена, правая не трогалась, только ополоснута в воде. Ну и несколько крупный видов: Все отверстия и торцы затянулись медью отлично. Медь не зеркало, но вполне приличная. Чем то похожа на поверхность после операции предтравления. Ногтем провести - блестит.
psychos, Просто этот способ мне попадался в литературе и как то понравился. Если не ошибаюсь то mial тоже так вроде рекомендовал. Но это не панацея. Главное результат. Стабилизаторы я ввожу по 0,01гр/л. Но в процессе экспериментов я понял что калий роданистый можно не вводить. На работоспособность раствора он особо не влияет. Может быть только на срок хранение действует. А вот ККС очень нужен. Мутнел у меня без него раствор при работе.
насколько я правильно понял, судя по рецептам на http://whoby.ru/page/himmedag для второго рецепта что внизу на литр раствора нужно ввести 0,05гр ККС (наверное в пересчёта на количество купороса), и роданистого 0,0015гр... ? Спойлерпервай CuS04*5H2O (медный купорос) - 30 гр. NiCL2*6H2O (хлористый никель) - 4 гр. NaOH (гидроокись натрия, едкий натр) - 50 гр. Na2CO3 (карбонат натрия, кальцинированная сода) - 20 гр. Трилон Б - 85 гр. K3[Fe(CN)6] (калий железосинеродистый, красная кровяная соль) - 0,1 гр. KNCS (калий роданистый) - 0,003 гр. Формалин 20 мл/л. Дистиллированная вода - 1 л. второй CuS04*5H2O (медный купорос) - 15 гр. NiCL2*6H2O (хлористый никель) - 2 гр. NaOH (гидроокись натрия, едкий натр) - 15 гр. Трилон Б - 30 гр. K3[Fe(CN)6] (калий железосинеродистый, красная кровяная соль) - 0,01 гр. (разводим 1 гр. реактива в 100 мл. воды, затем берем шприцем 1 мл. этого раствора - это будет 0,01 гр.) KNCS (калий роданистый) - 0,01 гр. (разводим 1 гр. реактива в 100 мл. воды, затем берем шприцем 1 мл. этого раствора - это будет 0,01 гр.) Формалин 20 мл/л. Дистиллированная вода - 1 л.
psychos, Я как раз в основном по второму рецепту и делаю. Ввожу либо по 0,01гр/л оба стабилизатора, либо только ККС в удвоенном количестве, т.е 0,02гр/л. Работает все прекрасно. Правда как долго хранится, не знаю. У меня больше 10 дней раствор не задерживался, уходил на эксперименты. Разводил по литру. По первому рецепту, вводил только ККС 0,05гр/л. Там в качестве второго стабилизатора - роданин. А родинистый калий и роданин разные вещи. Делал так же раствор с калием-натрием виннокислым. Работает тоже хорошо, но там один стабилизатор - тиосульфат натрия.
я так понимаю, что резистор должен быть с таким же сопротивлением как у ванны или там за счет стабилизации все равно?
В общем-то сопротивление может быть любым. Но чем меньше - тем лучше. Меньше будут потери мощности и соответственно - нагрев. А при нагреве параметры изменяются, что не есть хорошо. Думаю 0,05-0,1 Ома вполне достаточно. Можно шунт 10 А из китайского мультиметра использовать.
если плохой осадок на реверсе, то надо разбираться в причине - сначала смотреть параметры тока (правильная амплитуда и допустимая форма импульса) а потом смотреть состав ванны и добавку.
дополнительная причина дефекта покрытия- накопление одновалентной меди в прикатодном слое (которая может диспропорционировать до порошка меди(грубо говоря, каталитически, как в растворах химммеднения), и в таком случае осадок портится)
это значит, что добавка работает плохо (в норме часть ее компонентов сдвигают потенциал на электродах, и вероятность образования одновалентной меди снижается) и надо снижать общую концентрацию меди (и соответственно увеличивать содержание кислоты), и снижать плотности тока.
помучиться с реверсом стоит, металлизация тонких и глубоких отверстий уже требует реверс.
Последний раз редактировалось savvey Пн дек 23, 2013 15:19:19, всего редактировалось 1 раз.
Серебро новое разводил ? тот кофе как я понимаю не работает... ?
Сегодня буду делать по новой и вспоминать как я это делал. СпойлерХоть я и говорил что эпопея с активаторами закончена, но это с палладием. Про серебро я не говорил, прошу это учесть.. )Чтобы было понятно о чем речь... Так как у psychos нет палладия, он по моей наводке повторил вот этот активатор на серебре.. http://whoby.ru/page/aktivagam viewtopic.php?p=1573157#p1573157
И что то не совсем так у него получилось. Я позавчера тоже развел этот рецепт и попробовал, тоже рекреация нулевая.. СпойлерПочему то раствор при смешивании нитрата серебра и KOH почернел. Предполагаю, что KOH был горячим и поэтому такой эффект. В результате не получилось нужного соединения, которое нужно для активатора. Сегодня повторю.
tolya2004 Может говорил (не помню уже). В электролите блеск есть? На вид приятные платки.
100% зеркальной поверхности нет. С ванны вынимаешь, медь полуматовая. Я в электролит блескообразователи не добавлял. Нету у нас их. Хотя может и есть где то на производствах, но я не нашел. Пробовал сернокислый обычный с добавлением этиленглиголя и тиомочевины, блеск есть, но медь не ровно ложится, с наплывами. Развел оксалатный электролит. С ним мороки больше, но и результат лучше стал. У оксалатного большая разрешающая способность. И вид плат лучше. Розовенькие. Чуть нулевкой пройтись и блестят не хуже фольгированных. И главное все отверстия, даже 0,5 мм замеднились ровненько. Меньше сверл нету.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Я тоже в какой же последовательности сначала делал. Но почитав кучу литературы перешел на другой способ смешивания. Мне он показался более стабильным. В одной емкости 400мл развожу купорос и никель. Во второй сначала NaOH потом Трилон Б. В щелочи Трилон махом растворяется. Несколько секунд и раствор прозрачный. Затем раствор Трилона и NaOH вливаю в медь с никелем. Раствор становится чуть мутноватым, но после недолгого мешания - прозрачным. Вот вроде так. Я пока тут разбирался с химмеднением, разводил и так, как на видео, и так как описал. Растворы отличаются по цвету. Мой темнее получается. Ну и мне все таки больше понравился раствор по выше описанной технологии, нежели по классической, как на видео. Ну и еще одно. Я в литературе встречал что раствор химмеди перед употребление нужно выдержать 10-12 часов. Особо на это внимание не обратил, а видимо зря. Свежеприготовленный раствор, особенно сделанный как psychos, после добавления формалина при химическом меднении у меня мутнел. Хоть медь и ложилась, но темная. А выдержанный раствор ни разу не помутнел. В место хлорида никеля в принципе можно сульфат. У нас нет в химмагазинах хлорида, но есть сульфат никеля. Я по началу переводил сульфат в хлорид гидрооксидом. В принципе ни чего сложного, но солянки жалко. Ребята химики посоветовали не мучатся и в раствор использовать сульфат никеля пересчитав массу на металл. Попробовал, вроде все Ок. 
После смешивания растворов олова и платины раствор стал насышенно красно-желтым, а не коричневым. Следа не оставляет. Так что что то не так.
).
там и покажем, что весь сразу не нужно разводить, и про срок годности расскажем.(сценарий я не писал, всё комментировал спонтанно) 
