Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Травление азоткой
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб май 17, 2025 21:02:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 18:36:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Испарения не выдыхаются, ожог при контакте в любой концентрации, интенсивное выделение токсичного, не выдыхаемого газа. Херня. С электричеством опасность меньше по многим причинам. Потом. Хлорное железо практически нетоксично, над ведром надо дышать неделю. Персульфат аммония выделяет озон, но озоном трудно отравиться и он выдыхается. Соляная кислота точно также токсична, но ее запах не позволит отравиться. И не ясно зачем вообще использовать азотную кислоту, если принципиально ничего не меняется.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 00:51:45 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
А вот теперь внимание вопрос. Ну и на фига травить азоткой медь? Медь травиться куда менее токсичными веществами... Зачем?

Вам надо попробавать самому :wink:
Уверен, что после пары-тройки протравов в азотке вы:
1. Превратитесь в ярого сторонника её применения.
2. Яростно будете изобличать жалкие попытки критики сего метода.
Всё дело в завораживающем действии процесса и его скоротечности.
Представьте себе - вы помещаете плату в ванночку с азоткой, проходит 3-4 секунды и вы замечаете появление первых протравов, ещё 3-4 секунды и процесс завершён на 90 %, ещё пара секунд и вы говорите: Пора! и переносите готовую плату в ванночку с водой.
Вы ошеломлены - как, десять секунд и всё готово!!? И всё так просто вот вода, вот кислота(немного позеленевшая)..., вот прекрасно вытравленная плата - и всё за десять секунд?? Не может быть! Это сон! Волшебный сон...
Но нет - это чудесная реальность, вот ведь готовая плата!!!
И кстати, краткость процесса снимает вопросы по вдыханию паров кислоты - вам просто времени не хватит надышаться до последствий.
Надеюсь конечно что вы fenix72x не кислотоман!? :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 01:35:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Травил в азотной кислоте. Травил практически во всех веществах, которые травят медь. Хлорное железо - слабый запах, малая токсичность, хорошо хранится, долго служит, дешево стоит. Большего дома и не надо. Если у меня дома плата будет травится на пять минут дольше значит я буду смотреть телек на пять минут дольше, больше ничего не изменится. Мы не на производстве, каждая секунда не на счету. Намерено травить себя и своих близких, хранить дома опасное вещество против которого спасает только герметичный костюм ради прикола я не намерен. Самое главное. Думал в мире нет идиотов, которые на это согласны. Вот вы, пожалуйста.
Одно дело сверлить и дышать стеклянной пылью или вдыхать пары паяльной маски, дышать свинцом во время пайки - это нельзя обойти. Обойти токсичность азотной кислоты легко - не использовать в связи с отсутствием необходимости. Нет необходимости вообще - экономить время при домашнем производстве плат нет смысла вообще, пять минут экономии ничего не изменят. Вот если потом еще полсотни надо сделать тогда еще хоть как то, но тоже зря.
А еще азотную кислоту довольно трудно хранить, также выделения газа при хранении - открываешь и вдыхаешь. Оно надо? Не надо.
Я понимаю что можно превратить легкие в склад токсичных отходов, руки в пособие по ожогам, а дом в хранилище ненужных веществ. Можно все. Можно даже поехать в Малайзию что бы наехать на девушку потому, что она поехала на Гавайские острова с тремя шалавами без меня. Но оно надо?
А цена? Дороже любого другого вещества, кроме плавиковой кислоты и этиленгликоли. Малодоступна, а там где доступна требуется паспорт. Конечно я каждое утро раздаю свои данные, ведь все нормальные люди этим занимаются.
А про ожоги я уже говорил? Обожгитесь хотя бы раз и хватит на всю жизнь. Азотная прожигает не как все кислоты, боль сильнее, очаг поражения больше, нейтрализовать сложнее, затягивается дольше.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 21:19:54 
Родился

Зарегистрирован: Пн июл 29, 2013 19:43:18
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
А Вы сами ведать обжигались кислотой? Нужно соблюдать хоть какие-то правила техники безопасности. Есть приспособления чтобы не попасть в кислоту. А если уж попала на кожу, так смывать быстрее или раствором соды или самой содой. Если обратиться к знаниям химии за 8 класс, то можно понять что сода диссоциирует азотную кислоту (сода имеется ввиду пищевая), в результате химической реакции в осадок выпадет вода и выделится кислород. Так что нет ничего страшного в ее использовании. Правильно надо использовать. А удобство в скорости травления очень большое!!!! Кто не использовал, тот не поймет.
Да прикольно хлорное железо или медный купорос, но пока вытравишь все дела переделать успеешь, к тому же из строя выходят быстрее, чем азотка. А когда занимаешься обучением ребят в две подгруппы по 10-15 человек каждая, азот необходима.
Для дома может и не удобна, я лично все делаю в своей лабе.
А цена не такая уж большая, продается минимум 1 литр. 1 литр примерно хватить на полную 3-литровую банку. Так что травить не перетравить, а работает объективно быстрее и дольше других. Мне 1 литра хватило на 2 года, при том что травило очень много плат и очень много людей.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 22:14:51 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 14:21:55
Сообщений: 44
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x вот не нужно додумывать и теоритизировать, почти всё что ты написал можно спокойно поделить на 5, ты наверно просто в химии слабо разбираешься, раз пишешь такие страшилки) Кстати, озон гораздо более токсичен чем азотка, хлор и т.п. Свинец тоже при пайке не испаряется(от 360градусов только совсем чуть-чуть начинает). Не нужно людей дезинформировать. И про защитный костюм бред. Бред про высокую цену и недоступность. Бред про ожоги, ну попадёт чуток на кожу, ну пощипет немного, ну кожа станет желтой и ничего такого страшного.
А вот вдыхание текстолитовой пыли поопаснее будет намного.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 00:49:50 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
... Можно все. Можно даже поехать в Малайзию что бы наехать на девушку потому, что она поехала на Гавайские острова с тремя шалавами без меня...
Азотная прожигает не как все кислоты, боль сильнее, очаг поражения больше, нейтрализовать сложнее, затягивается дольше.

Спасибо за ваш развёрнутый ответ.
Он конечно хорош, но особенно я был впечатлён тремя шалавами на Гавайях и сильной болью от прожегшей вас азотной кислоты...
Опытного радиолюбителя сразу видно! :facepalm:


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 14:21:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Это было отступление, это нормально для общения.
Но все же. Каков смысл использовать крайне опасное вещество для домашнего изготовления плат, которое к тому же можно легко не применять? Вот на самом деле какой? Кстати в азотке плохо стоит фоторезист, это я только щас вспомнил.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 02:18:17 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
Каков смысл использовать крайне опасное вещество для домашнего изготовления плат, которое к тому же можно легко не применять? Вот на самом деле какой?


А красота процесса?
А скорость?
А ощущение лёгкого экстрима?
Наконец возможность поделиться на форуме личными впечатлениями, можно даже с отступлениями... :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 03:43:09 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 75
Рейтинг сообщений: 405
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Сообщений: 2566
Откуда: St.Petersburg
Рейтинг сообщения: 0
Off...
Только, возможно, впечатлениями придётся делится на
медицинском форуме.... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 06:57:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 810
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Сообщений: 13253
Откуда: Кузбасс
Рейтинг сообщения: 0
Когда-то давно травил в азотной кислоте. Разочарован
ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество - скорость травления. Было очень много угробленных плат. Я не знаю - может и существует фоторезист способный выдержать азотную кислоту, в то время когда я пробовал фоторезестивный метод был экзотикой. Единственное что нормально выдерживало травление - нитрокраска. Но сами понимаете что более-менее сложную плату нарисовать сложно, особенно если ты художник который через "Й" пишется. :))) Как рисовали нитрокраской? Делали "писалку" - тюбик от канцелярского клея в пробке которого медицинская иголка со сточенным концом. Поэтому все же остановился на хлорном железе, а простые платы до сих пор рисую перьевой ручкой (раньше такие ручки и чернильницы во всех почтовых отделениях были) и мастикой для маркировки ПВХ
Кстати ведь казалось бы на предприятиях скорость травления важна, но азотную кислоту не используют, а предпочитают тоже хлорное железо. И дело ведь не в том что повышенные меры ТБ и прочее - уж в "гальванике" люди или работают долго или быстро уходят там всякой химической дряни выше головы :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 16:22:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Есть даже в плавиковой стоящий, однако дорогущий, редкий (видел в продаже всего один раз на выставке, продавали маленькую баночку (грамм 15-20) по запредельной цене) и очень токсичный. Еще один минус азотки - нельзя использовать заводскую технологию, хоть и адаптированную для домашнего применения. Азотную кислоту хорошо применять для смывки гальванического олова в случаи использования металлорезиста, остальное совершенно не оправдано.

Не инструмент и материалы выбирают технологии, технологии выбирают материалы и инструменты. Вы же не паяете газовой горелкой? А тут именно это и пытаетесь делать.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Сб сен 24, 2016 10:26:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Сообщений: 32918
Откуда: СССР. Город Первого Салюта
Рейтинг сообщения: 0
на глазок всегда мешал,ну приблизительно думаю 1:3 или 1:4 лил. отличная штука,стоит не дорого,травит быстро :)) естественно с соблюдением осторожности и мер безопасности. и хотя многие считают эту жидкость ядовитой/опасной/вредной,что конечно так и есть,но при разумном использовании ничего в ней нет такого страшного :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2016 12:35:30 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2141
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Представьте себе - вы помещаете плату в ванночку с азоткой, проходит 3-4 секунды и вы замечаете появление первых протравов, ещё 3-4 секунды и процесс завершён на 90 %, ещё пара секунд и вы говорите: Пора!
... и тут из руки предательски выпадает пинцет, отскакивает от пытающейся поймать его ноги (адреналин вскипает, кровь приливает к лицу :oops: ) и улетает в угол. Вы за ним, хвать! Вынимаем плату -- ЕБА-А-А-АТЬ!!!! :shock: ПЕРЕТРАВ!!!! :o :o


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Чт окт 06, 2016 09:53:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Сообщений: 32918
Откуда: СССР. Город Первого Салюта
Рейтинг сообщения: 0
Hand-Maker писал(а):
... и тут из руки предательски выпадает пинцет, отскакивает от пытающейся поймать его ноги (адреналин вскипает, кровь приливает к лицу :oops: ) и улетает в угол. Вы за ним, хвать! Вынимаем плату -- ЕБА-А-А-АТЬ!!!! :shock: ПЕРЕТРАВ!!!! :o :o
ну и отличный будет урок к тому что НЕХРЕНА ТОРОПИТСЯ БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ и кидать платы в чистую кислоту :kill: :kill: :kill: другое дело- разбавил раза в четыре,травится минут 15-20,и всегда есть немного времени на разные не предвиденные ч/п :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2016 04:19:45 
Родился

Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 22:04:30
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: -3
Хорошо. Вот мой прикошаченный 8) рецепт: а чем тогда я травлю??? минут 10-15 травится плата... Это что-то сливаю из баночки с надписью хлорное железо и полежало оно на балконе ну пару лет, когда то в таком как-бы рассыпчатом виде шуршащее в пластиковой баночке одного ширпотребовского магазина запчастей для сотовых... На баночке была надпись: добавить три части воды; а я доливаю в слитую жидкость столько-же горячей водички из чайника... ну чтоб теплая была :shock: ... если не разбавлять - ну может будет еще быстрее :music: Последняя была платка - первая фоторезистовая :twisted:

Но есть неудобство уже чуть думаю критичное: раствор буро-красный, информацию о завершении съедает и без вытаскивания платы и смывки - ну не очень наглядно. Думча на азотку клюнула :chmoked:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Пт окт 07, 2016 08:53:37 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2141
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
в таком как-бы рассыпчатом виде шуршащее
ну уж точно не азотка...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2016 12:12:54 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 16:44:21
Сообщений: 28
Рейтинг сообщения: 0
У нас на заводе в лаборатории, при изготовлении плат применялась азотка. Массово платы травились для производства измерительных приборов. Сам пробовал. НИчего отрицательного сказать не могу. Но травилось быстро. Практически надо контролировать постоянно!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 15:15:58 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Сообщений: 1166
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Конечно все способы травления по своему хороши,... но крутые радиолюбители выбирают концентрированную HNO3 :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление азоткой
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2016 16:53:29 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 16:44:21
Сообщений: 28
Рейтинг сообщения: 0
нее, концентрированной вообще травления не будет. Нужен кислород для процесса. Я так первый раз траванулся. Кинул плату в кислоту, а она даже не пузырит. Ну, как и положено, вытащил на воздух и...... ппц. Бурый дым повалил. Тут уж не до травления было.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: 74LS00, FantasyDD и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y