Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Aleks777 писал(а):стали доступны и 3 и 4 А.
Хотел уточнить, речь идет о токе выставленном на источнике или это плотность тока такая?
Контактная информация:
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):Хотел уточнить, речь идет о токе выставленном на источнике или это плотность тока такая?
Плотность тока. На источнике регулирую только напряжение. Ручка регулировки тока там на максимуме. С помощью ручки напряжения выставляю нужный ток. На самом деле без нагрузки источник напряжения показывает 25 В, как только нагрузку подключаешь падает до 3 -6 вольт. Нагрузку держит на грани. Туда по большому счету нужен мощней аппарат, греется прилично.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Хорошо, может я не понял или ты не так говоришь. Спрошу по другому.

1. Размер текстолита?
2. Ток, который показывает амперметр во время гальваники?
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):1. Размер текстолита?
Размер 110х120 мм (размер который непосредственно находится в растворе). Полный размер точно не скажу померить сейчас не чем, где-то 110х160 мм
Ruzik писал(а):Ток, который показывает амперметр во время гальваники?
Да
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Aleks777 писал(а):
Ruzik писал(а):Ток, который показывает амперметр во время гальваники?
Да
Цифру озвучь
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Площадь поверхности меди равна 110*120*2 =2.64 дм.кв.

Если возьмем ток, который был на источнике 4 ампера, то..

4/2.64 = 1.51 А/дм.2 - плотность тока в даном случае.
Контактная информация:
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

mr_kot писал(а):Цифру озвучь
Величина тока зависит от напряжения. У меня от 0.1 А - до 4А .
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Господа пушистые =) у меня вопрос: :idea:
Всем извесно, что ток бежит по пути наименьшего сопротивления(он поумнее некоторых политиков будет :))) )
в таком случаее в нашей ванне получаются 2 нагрузки: одна слева от заготовки, другая справа от заготовки, тоесть 2 пролёта анод\катод, вопрос: для гальваники это принципиально или нет, чтобы всё таки было 2 источника тока а не 1 ? а то получается что ток больше на одну поверхность ионов несёт, чем на другую...(идеально по центру не поставишь заготовку)

Или же тут процесс насыщения ионами пролёта присутствует(от этого у пролёта сопротивление вдруг увеличивается - это предположение...) каковы электрические процессы ?

Я думаю использовать что то вроде двуполярного источника(построить его нужно ещё, но БП от компов есть), а пот если на это ещё реверс поставить да синхронизировать в противофазе =)(что допустим сперва она половина на прямом токе, другая на обратном, в промежутках, та которая на прямом в момент, когда другая на обратном(у обратного импульс короче) - прямая отдыхает...)

левая
forvard 111111-000000-11111-0000000
revers 000000-000100-00000-0001000

правая
forvard 0000000-111111-000000-11111
revers 0001000-000000-000100-00000

таким образом обеспечим проток тока сввозь отверстия... (давно была такая мысль, когда с гипофосфитом мучался с пропуском металлизации в некоторых отверстиях)

может сие и глупость
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Сообщение tvmaster1975 »

Aleks777 писал(а):Величина тока зависит от напряжения.
Если ток стабилизируется (а его желательно стабилизировать), то напряжение зависит от сопротивления нагрузки.
psychos писал(а):идеально по центру не поставишь заготовку
А надо бы... При качании плат расстояние меняется относительно центра.
psychos писал(а):проток тока сввозь отверстия...
Должен быть проток электролита сквозь отверстия. Без разницы, качанием заготовки или бульбулятором. Лучше всё вместе.
psychos писал(а):чтобы всё таки было 2 источника тока
А такое бывает? :dont_know:
psychos писал(а):когда с гипофосфитом мучался с пропуском металлизации в некоторых отверстиях
Я из-за этого и перешел на палладий. Качание не влияло вообще.
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

tvmaster1975 писал(а):Если ток стабилизируется (а его желательно стабилизировать), то напряжение зависит от сопротивления нагрузки.
U= IR, закон Ома. Не понимаю как можно менять нагрузку (сопротивление). Заготовка установленных размеров, (размер не поменяешь), расстояние между анод-катод тоже стандартное (если конечно не качать заготовку), кислотную среду тоже не поменяешь (если кислоту не долевать в процессе гальваники). Остается прямая зависимость напряжения от тока.
Последний раз редактировалось Aleks777 Сб ноя 16, 2013 09:29:31, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Aleks777
Ванна как нагрузка вещь довольно не стабильная, поэтому стабилизация по напряжению не прокатывает. Надо именно стабилизировать ток, о чем и пишет tvmaster1975
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

mial писал(а):Надо именно стабилизировать ток, о чем и пишет tvmaster1975
Я плату в ванне не качаю. Для меня стабилизация тока вещь не актуальная. Загрузил в ванну заготовку, выставил необходимый ток и пошел курить. У тока нет никаких предпосылок для изменения своей величины. Для тех кто плату качает, тем конечно нужен источник постоянного тока.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

tvmaster1975 писал(а):А надо бы... При качании плат расстояние меняется относительно центра.
Я сделаю так что расстояние не будет меняться, аноды и катод будут перемещаться синхронно
Подскажите в чем расфрезеровать детали плоские ? SolidWorks+arcCam+mach3 ? или есть что то по проще ? Есть вроде полистирол, нужно сделать всякие тяги, уголки, ролики(составные)... вытачивать буду "кукурузными" фрезами...
tvmaster1975 писал(а):
psychos писал(а):проток тока сввозь отверстия...
Должен быть проток электролита сквозь отверстия.
а "линия тока" завершается только у шейки отверстия? про электролит-это само собой. или достаточно "прокачивать" жлектролит сквозь отверстие, в котором будет достаточно ионов медии(правильно говорить катионов металла) и металлизация будет относительно равномерная ?
tvmaster1975 писал(а):или бульбулятором. Лучше всё вместе.
кстате бульбулятор не портит электролит ? я в смысле летучесть электролита таким образом увеличится, да и за счёт пузырей думаю продолжительность металлизации увеличится..
tvmaster1975 писал(а):
psychos писал(а):чтобы всё таки было 2 источника токаА такое бывает? :dont_know:
а почему бы не сделать... если это хоть на 5% увеличит качество осаждения в отверстиях...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Aleks777 писал(а): Я плату в ванне не качаю. Для тех кто плату качает, тем конечно нужен источник постоянного тока.
Ток от качания не зависит. Если расстояние от одного анода увеличивается - до другого ровно настолько же уменьшается. А аноды соединены параллельно. А вот от состава электролита изменяется, независимо от того, качаем мы плату или нет.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Сообщение tvmaster1975 »

psychos писал(а):или достаточно "прокачивать" жлектролит сквозь отверстие
Не "достаточно", а необходимо, чтобы электролит в отверстиях обновлялся.
psychos писал(а):кстате бульбулятор не портит электролит ?
В книжках по гальванике рекомендуют. Воздух окисляет ионы меди, образующуюся в электролите и ухудшающие его свойства. Я, правда, сейчас обхожусь только качанием.
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

mr_kot писал(а):Ток от качания не зависит. Если расстояние от одного анода увеличивается - до другого ровно настолько же уменьшается. А аноды соединены параллельно.
Здесь надо уточнить, ток какой, общий? Общий не зависит. А величина тока в параллельных цепях даже очень зависит (в одной он увеличивается, в другой уменьшается, изменения тока на участке цепи есть, да есть ).
mr_kot писал(а):А вот от состава электролита изменяется, независимо от того, качаем мы плату или нет.
Плотность раствора не однородна. Здесь согласен полностью. Вспомнил про бульбулятор.
Но многое зависит и от плотности выставленного тока. На этом фото, ток был 2,5 А, перед заготовкой с обеих сторон дул бульбулятор. Расстояние от катода до анода 140 мм. Уж очень сильно я сомневаюсь, что источник тока на 2,5 А, мне бы здесь помог. На больших ваннах возможно да. Но и на больших ваннах поставь бульбулятор рядом с катодом, и результат будет тот же (те же наплывы и неоднородности). Выход, надо снижать ток. На выравнивающих способностях и блеске это сильно не отразится, по крайней мере, у меня так.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Aleks777
Ну что тут сказать, делайте так, как считаете правильно. Набив шишек все равно придете к нужному результату. Если терпения и сил конечно хватит. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Сообщение tvmaster1975 »

Вот тут с 14:44 показана ванна с бурлящим раствором.

Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

tvmaster1975 писал(а):Вот тут с 14:44 показана ванна с бурлящим раствором.
Что же тук скажешь, профессионально. Только растворы, похоже, у них используются совсем не сернокислые. Работники вон даже масок не одевают, а объемы ванны то не слабые.Тут гальванику в ванне на 4 литра делаешь так дышать не чем.
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

mial писал(а):Набив шишек все равно придете к нужному результату.
Надо иногда пробовать и отходить от устоявшихся стереотипов. Без практических опытов пускай даже заведомо кривых, все равно ни как.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»